АвторТема: ГУННЫ N  (Прочитано 20725 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8721
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
ГУННЫ N
« : 04 Июнь 2009, 19:51:53 »
Согласно Л.Н.Гумилеву - гунны (хунну) являются прежде всего потомками племен хяньюнь и хуньюй, кочевавшими на южной окраине Гоби и в XVIII веке до н.э. перешедшие Гоби и вступившие в соприкосновение с жившим здесь народом ху. Из этого смешения появились ранние хунну.

Кем же могли быть по гаплотипу прародители гуннов?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8721
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: ГУННЫ N
« Ответ #1 : 04 Июнь 2009, 19:51:59 »
Из Китая могли прийти представители только двух групп - N или O.

В XVIII в. до н.э. в Северном Китае произошли два события, имевшие огромные последствия. В 1797 г. китайский вельможа Гун-лю попал в опалу и бежал на запад к жунам. За ним последовали, видимо, немало сторонников, ибо здесь он смог построить для себя городок и властвовать самостоятельно, отделившись от китайского царства Ся. По сообщению источников, Гун-лю "претворился в западного жуна" [7]. Однако за 300 с лишком лет совместной жизни эмигранты-китайцы все-таки окончательно не слились с жунами, и в 1327 г. их потомки с князем Шань-фу во главе, гонимые жунами, вернулись на родину и поселились в северном Шэньси (у горы Цишань) [8]. Из этого вновь сложившегося племени произошла династия Чжоу [9]. Еще будучи небольшим княжеством, Чжоу воевало против жунов, и в 1140 - 1130 гг. до н.э. князь Чан "прогнал жун-и от рек Гин и Ло" (в провинции Ганьсу) на север

А в это самое время в степи, примыкавшей к южной окраине Гоби, складывался новый народ - хунны. Издавна там кочевали племена хяньюнь и хуньюй. Ни те ни другие не были хуннами [11]. В ту эпоху хуннов еще не было. Но после того, как была низвергнута династия Ся, сын последнего царя Цзе-куя, умершего в изгнании, - Шун Вэй - с семейством и подданными ушел в северные степи [12]. Шун Вэй, по китайской исторической традиции, считается предком хуннов. Согласно этой традиции, хунны возникли из смешения китайских эмигрантов и степных кочевых племен.

Но кто же были эти загадочные племена хяньюнь и хуньюй, с которыми смешались соратники Шун Вэя? Окраину Гоби в древности китайцы называли "песчаной страной Шасай" [17] и считали родиной динлинов. По данным антропологии, здесь в это время метизировались европеоидный короткоголовый тип с монголоидным узколицым, т.е. китайским [18]. Монголоидный широколицый тип был распространен в то время на север от Гоби.

Мы вправе сделать заключение, что ханьюнь и хуньюй были потомками аборигенов Северного Китая, оттесненных "черноголовыми" предками китайцев в степь еще в III тысячелетии до н.э. С этими племенами смешались китайцы, пришедшие с Шун Вэем, и образовался первый прахуннский этнический субстрат, который стал хуннским лишь в последующую эпоху, когда прахунны пересекли песчаные пустыни. Тогда на равнинах Халхи произошло новое скрещивание, в результате чего возникли исторические хунны. До тех пор они назывались ху, т.е. степные кочевники. Итак, хунны были первым народом, победившим пустыни. А для этого надо было обладать мужеством и упорством.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8721
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: ГУННЫ N
« Ответ #2 : 04 Июнь 2009, 19:52:18 »
Цитата: asan-kaygy
Безусловно хунну были многосоставным этносом.

Думаю ди, пришедшие в китай а потом к хунну были R1a, а динлины, частью влившиеся в хунну были той азиатской R1b.

Плюс к этому были еще племена хяньюнь и хуньюй скорее всего были аборигенами с непонятной гаплогруппой (N,O  и еще что-нибудь),С3 сяньби (дунху) были. А к кому ближе по гаплогтипу 2 сектор хуннского могильника? Не сравнивали их с N?

По предиктору получаются западные гаплогруппы, что скорее всего объясняется недостатком данных по Востоку.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 367
  • Страна: 00
  • Рейтинг +14/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H* 16354T (!) 16519C 263G 309,1C 315,1C Vladimir
Re: ГУННЫ N
« Ответ #3 : 04 Июнь 2009, 19:52:32 »
Получается, N1b или N1b-A.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8721
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: ГУННЫ N
« Ответ #4 : 04 Июнь 2009, 19:52:50 »
Цитата: asan-kaygy
Вполне возможно.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8721
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: ГУННЫ N
« Ответ #5 : 04 Июнь 2009, 19:53:05 »
Цитировать
Безусловно хунну были многосоставным этносом.

Думаю ди, пришедшие в китай а потом к хунну были R1a, а динлины, частью влившиеся в хунну были той азиатской R1b.

Плюс к этому были еще племена хяньюнь и хуньюй скорее всего были аборигенами с непонятной гаплогруппой (N,O  и еще что-нибудь),С3 сяньби (дунху) были. А к кому ближе по гаплогтипу 2 сектор хуннского могильника? Не сравнивали их с N?

По предиктору получаются западные гаплогруппы, что скорее всего объясняется недостатком данных по Востоку.


Вот эту непонятную гаплогруппу и надо выяснить. С3 отпадает по многим причинам и в могильнике Егиил-гол в хунское время она отсутствует. Если гунны принесли свои гаплогруппы в Европу, то О, как и C3 тоже отпадает, а вот N в самый раз. У N1b-A действительно наиболее сильная связь с Монголией. У монголов этой группы немало и совпадает ареал этой группы с ареалом древнего племени Дубо-Туба, Северо-Западная Монголия возле Хубусугула, сюда примыкает и Тува.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8721
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: ГУННЫ N
« Ответ #6 : 04 Июнь 2009, 19:53:24 »
Цитата: asan-kaygy
Как все гладко выходит.


Тувинцы - они же урянхаи, потомки племени Кумоси (хи, каи, татабы), а те в свою очередь смесь хунну и сяньби.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8721
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: ГУННЫ N
« Ответ #7 : 04 Июнь 2009, 19:53:37 »
Цитировать
Как все гладко выходит.


Тувинцы - они же урянхаи, потомки племени Кумоси (хи, каи, татабы), а те в свою очередь смесь хунну и сяньби.


У тувинцев основные группы N и R1a, C3, Q, O и R1b маловато. Так что Кумоси если есть, то немного.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8721
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: ГУННЫ N
« Ответ #8 : 04 Июнь 2009, 19:54:09 »
Цитата: Urkovec
Можно уточнить, какие основные гаплогруппы у тувинцев - N и R1a? Известно, сколько (%)?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8721
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: ГУННЫ N
« Ответ #9 : 04 Июнь 2009, 19:54:34 »
Цитата: alfatvcom
Кому интересно вот работа по истории Хуннов. http://gumilevica.kulichki.net/HPH/index.html

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8721
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: ГУННЫ N
« Ответ #10 : 04 Июнь 2009, 19:54:48 »
Цитировать
Можно уточнить, какие основные гаплогруппы у тувинцев - N и R1a? Известно, сколько (%)?

Деренко М.
Тувинцы: P* (Q) – 35.4 %, R1* (R1b-R1a) - 0.9%, R1a – 17.7%, N* (N1+N2) – 14.2%, N3 – 9.7%, C -7.1%, F* - 3.5%, G -0.9%, I – 0,9%, E – 0.9%, K* - 8.9%.
Тофалары: P* (Q) – 3.1 %, R1* (R1b-R1a) - 12.5%, R1a – 12.5%, N* (N1+N2) – 34.4%, N3 – 25.0%, C -6.3%, I – 3.1%, K* - 3.1%.
Тоджинцы: P* (Q) – 22.2 %, R1* (R1b-R1a) - 2.8%, R1a – 30.6%, N* (N1+N2) – 2.8%, N3 – 11.1%, C -8.3%, F* - 2.8%, I – 2.8%, E – 2.8%, K* - 13.9%.

Да, я занизил процет Q, у тувинцев аж 35%.


Хакасы - 53 P* (Q) - 4(7.6%) R1* (R1b-R1a) - 4(7.6%) R1a – 15(28.3%) N* (N1+N2) – 15(28.3%) N3 – 7(13.2%) С - 3(5.7%) I - 2(3.8%) K* - 3(5.7%)

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: ГУННЫ N
« Ответ #11 : 04 Июнь 2009, 19:55:59 »
Ещё данные по тувинцам в Харьков В.Н. Структура Y-хромосомных линий в сибирских популяциях.
Сейчас не под рукой, не скажу.

Только по N данные из статьи: N1b 21,90% N1c 16,00%

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8721
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: ГУННЫ N
« Ответ #12 : 04 Июнь 2009, 19:56:16 »
Цитировать
Ещё данные по тувинцам в Харьков В.Н. Структура Y-хромосомных линий в сибирских популяциях.
Сейчас не под рукой, не скажу.

Только по N данные из статьи: N1b 21,90% N1c 16,00%
У Харькова по моему вернее.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: ГУННЫ N
« Ответ #13 : 04 Июнь 2009, 19:56:25 »
По фактическим материалам к этой рруппе учёных никаких претензий быть и не может.
Претензии только в интерпретации - они пользуются математическим аппаратом популяционных генетиков. А в математике, сами знаете, попгены не сильны.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8721
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: ГУННЫ N
« Ответ #14 : 04 Июнь 2009, 19:56:44 »
Цитата: Urkovec
Т.е. у тувинцев N1 38%, и максимальное Q - 35%. А N1 с каким-либо этносом ассоциируется?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100