Дискуссии на тему ДНК-генеалогии > Гаплогруппа N1-VL29

Нёвры - Балты гаплогруппы N1c-L1025

Страницы: << < (10/145) > >>

mouglley:


--- Цитата: grzechuk ---На карте, размещенной через уважаемого Yurgana, мы видим центры археологических культур в V веке по Христу, которые повлияли на формирование прускицх племен.



A-B Из области полуострова Самбийскиего (област Калининградзки) наступало продвижение сие населения на юг и запад. На этих территориях сформировались позже племена: Samb?w, Nadrow?w, Natang?w, Warm?w, Pogezan i Pomezan (Самбув, Надровув, Натангув, Вармув, Погезан и Помезан).Названия хидронимии указывают, что заселение с Самбии наложило сие на более раннее, связанное с лужицка культурой. Не было то завоевание, обе группы сосуществовали рядом.

C Центром Мазур связанное с "группой олсзтинска". В VIII веке нашей эры, наступил надлом культуры. Племя опусцило местожительства своего. Остатки стали покорены через Йасвиегув и славян. По-видимому частью Галиндии является Barcja (Барцйа).

D Обнимало восточную часть Мазур, Сувалсзцзизне, аж по излучину Ниемна. Связанное с культурой зацходниобалтийска. Первые следы от 2500 лет.

E Skalowia (Скаловиа) - ее принадлежность к Пруссии бывает оспариваемой

Из прускицх племен осталась еще Sasinia (Сасиниа). Последние археологические находки указывают, сильные связи со славянами, прибывшими с V-VI возраста нашей эры.
--- Конец цитаты ---


mouglley:

Кстати, мой ближайший родич ведёи свой род из города Ragnit


--- Цитировать ---Neman (Russian: Неман; formerly known as German: Ragnit; Lithuanian: Ragain?; Polish: Ragneta) is a town in Kaliningrad Oblast, Russia, located 11 kilometers (7 mi) east of the town of Sovetsk, on the bank of the Neman
--- Конец цитаты ---

А там жили Scalovians или Скальвы- одно из прусских племён

--- Цитировать ---The Scalovians (German: Schalauer; Lithuanian: Skalviai), also known as the Skalvians, was a Baltic tribe related to Prussians. According to the Chronicon terrae Prussiae of Peter of Dusburg, the now extinct Scalovians inhabited the land of Scalovia south of the Curonians, by the lower Neman River ca. 1240.

According to Prussian chronicles, the tribe's name is derived from Prussian brothers named Schalauo. The centre of Scalovia was supposed to have been Ragnit (Raganite).

The inhabitants can be traced back to burial grounds with cremated remains and occasional graves of horses. Judging from the diggings, Scalovians are assumed to have been related to other Balts such as Curonians and more distantly to Eastern Balts such as Latvians and Lithuanians.
--- Конец цитаты ---



--- Цитировать ---Скальвы (нем. Schalauer; лит. Skalviai) — балтийское племя, находившееся в тесном родстве с пруссами. Согласно Хронике Прусской земли, составленной Петром из Дуйсбурга, скальвы в 1240 году населяли земли к югу от куршей в нижнем течении Немана, прозванной Скаловией. По прусским хроникам, название племени происходит от двух прусских братьев по имени Схалауо. Центром Скаловии предположительно был город Неман в Калининградской области. Судя по погребальным обычаям, скальвы были близки к пруссам и куршам и менее близки к литовцам и латышам
--- Конец цитаты ---


Так что, ежели он знает свою родословную лучше меня, всё равно меня относит к пруссам.

Yurgan:


--- Цитировать ---Кстати, мой ближайший родич ведёи свой род из города Ragnit
А там жили Scalovians или Скальвы- одно из прусских племён



Так что, ежели он знает свою родословную лучше меня, всё равно меня относит к пруссам.
--- Конец цитаты ---

Очень хорошо, но Гедиминовичи скорее всего жемайты. у этой линии DYS392=15

mouglley:

Боюсь, разделить племена балтов из Прибалтики уже не будет возможно никогда.
Попадаем как и арии, но они намного в более ранний период, в облако.
Роды, вошедшие в союз с балтами уже перемешались к тому времени, когда появились отдельные племена.
Тут - предел в отлеживнии этногенеза. Ближе к нашим дням идёт просто чисто генеалогия.
Ди и это уже не плохо.

С восточными балтами, которые заселяли территорию до Москвы пока не ясно - а вдруг получится и этногенез отследить, когда появятся русские гапотипы.

Yurgan:

Уважаемый mouglley. Но у нас нет данных, что московские Чарторыйские точно потомки Гедимина.
Как впрочем и все остальные Чарторыйские могут быть и не от Гедимина.
А результаты по крайней мере эти мы узнаем.

Еще один родовитый N.
Ysearch RT2DY
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=S&lastname=Sakovich&viewuid=RT2DY&p=0
Most distant known paternal ancestor on the direct male line
First Name: Ignacy
Last Name: Sakowicz
Year Born: About 1830
Year Died: 1880
Country of Origin: Wilno (Vilnius), Poland


Потомок литовского боярина Сака

Саконы (Sacones) латинизированная форма фамилии Саковичи, производная от Сака (Sak). Впервые литовский боярин Станислав Сак упомянут в акте городельской унии 1413 г. с гербом Помян. Он известен также в документах 1432 и 1433 гг., в последнем выступает как староста дубинский.

Sakas (Sokas?): Sokowicz (Сак - Исаак, Сакердон), совр. Sakas, Sokas.

Андрей - его сын. Самое главное: в 1457 г., будучи ещё наместником Полоцким, построил костёл в Мяделе.



Наиболее известен среди Саковичей Андрей Сакович, который был старостой трокским, наместником смоленским и полоцким, трокским воеводой в 1458— 1465 гг. Его сын Богдан Андрушкович Сакович занимал должности наместника брацлавского, королевского и земского маршалка, трокского воеводы. Литовский боярин Ян Довгирд и его потомки также пользовались печатями с гербом Помян. Довгирд представлял с другими боярами литовскую сторону при заключении Виленской унии 1401 г.; в 1424 г. он был дворным маршалком Витовта, занимал также при нем староство в Каменце Подольском. При Сигизмунде Кейстутовиче стал виленским воеводой и продолжал занимать эту должность при Казимире. В XVI в. род Помян становится третьеразрядным. Земельные владения литовских шляхтичей герба Помян находились около средней Вилии и больших литовских озер. Они соседствовали с владениями Сунигайловичей и Свирских, у тех и у других был герб Лис. Сунгайлоны (Sungailones), латинизированная форма, производная от Сунигайла. Впервые Сунигайла, один из выдающихся деятелей в окружении Витовта, упомянут в договоре 1398 г. при Витовте в Гродно как староста ковенский. Он принимал активное участие в политических событиях, по поручению Витовта в 1409 г. отправился с посольством к великому магистру Ордена. После унии в Городле получил герб Лис и стал трокским каштеляном. Земельные владения Сунигайловичей в XV в. занимали большую территорию по берегам реки Вилии, на северо-восток от Вильны между Ошмяной и Швентянами. На востоке они граничат с владениями Свирских, также имевших герб Лиса (Semkowicz W. О litewskich rodach bojarskich, zbratanych ze szlachta polska w Horodle//Lituano-slawica poznaniensia. T. III. Poznan, 1989. S. 41—48; К elm a E. Rod Sakowiczow i ego majetnosci w XV w. i pierwszej polowie XVI w.//Ibid. S. 156—157.). И. С.




Страницы: << < (10/145) > >>

Перейти к полной версии