Нёвры - Балты гаплогруппы N1c-L1025

[mouglley]

Я имею несколько внимания касательно географического прзипорзадкованиа лиц на диаграмме Балтув Н 1 ц1.
Стрековски герба Пруссии, прзипорзадковани остался в Беларусь. Некогда там не проживали. Справдзаем историю этой семьи. Хронологическое прзипорзадкование было бы такое: Пруссия - Польша - Литва - Польша.
Я также стал записан под Беларусью. Выдается мне, что прзипорзадкование к Литве - Польши - Пруссии, было бы более подробно.

То есть, принимаем:
Strynkowski герба Прус - Польша, Литва или Пруссия?
Вы, уважемый grzechuk, - Пруссия?
Все, кто герба Прус, я думаю, сразу надо записывать Пруссия?
Но последнее, и глваное, слово самого носителя гаплотипа.
Та местность, которую укажут носители гаплотипа и есть окончательное мнение, которое будет принято безоговорочно.

Только Вы, если можно, всегда сообщайте, когда появляется гаплотип герба Прус.
К примеру, Martin Ossowski, герба Прус?

[mouglley]

Определение места происхождения у границ что изменяются и перемещениях людей государств не легко. Но в соответствии со мной:
Strynkowski (Str?kowski) - Prusy
grzechuk - Prusy
Была семья Оссовскицх герба Пруссии. С того что я знаю касается то Мартына Оссовскиего.
Выдается мне, что можно принять рабочую гипотезу, что роды герба Прусс являются по происхождению Пруссией.

[mouglley]

On ochen' dolgoe vremia zanimaetsia prusskim yazikom. Po moiemu kakoi-to niemetskiy pastor pastroil prusskiy slovar' v nachale 17-vo veka. Yest'-li (ili byl-li) eto drevne-prusskiy, ili novo-prusskiy ya nie znayu. Naverno v 10-m veke liudi inache gavarili, chiem v 17-m veke.

U nikh rodoslovnoi prakticheski niet. Tochno nie vspomniyu, no kazhetsia, shto praded Bartaitov prazhival na territorii savremennoi Litvy.

Kaniechno luchshe praveriat' kniazei. Delo v tom, shto ani nie khatiat sdelat' Y-DNK testa. Tolko Nikolai Troubetzkoy iz Kanady testa sdelal. Yevo resultat savpadaet s Chartoriyskom i Khovanskom. Delo v tom, shto on nie khochet pastroit' rekorda vo bazie Ysearch.og.

[mouglley]

Strynkowski (Str?kowski) - Prusy
grzechuk - Prusy
Была семья Оссовскицх герба Пруссии. С того что я знаю касается то Мартына Оссовскиего.
Выдается мне, что можно принять рабочую гипотезу, что роды герба Прусс являются по происхождению Пруссией.

On mnie napisal, shto on gerba Prus. No on nie Martin, tolko Holger.

Понял, в следующем дереве будет учтено.

[mouglley]

В дерево внесены изменения, предложенные уважаемым grzechuk.

[mouglley]

Уважаемый, Mouglley.



Я думаю, что хорошо было бы унифицировать названия стран происхождения наших предков. Либо исключительно нынешние названия государств, либо только названия стран со времени рождения предка. Одновременное представление названий государств, в настоящее время существующих и исторических названий, может вводить в заблуждение и утруждать анализ материала. На пример мой прадед, уроженец 1880 году в околицах Браславиа, чувствовал себя поляком а не белорусом.

Зато мои существующие к этим порам генеалогические исследования указывают, что его предки были Латгалами с Даргелеvа (Dargeleva) на Латвии или Пруссией с Gut Dargels (Dargiele) около Орнети в Пруссии. В свете того выдается, что подача Беларуси, как места происхождения моих предков наименее обосновано. Я думаю, что лучше было бы написать Польша.



С уважением, Kadar.

[mouglley]

Понял исправлю.
Но не сегодня. 

Кто как себя написал, в FTDNA, Ysearch, так я и старался писать. Иногда ошибался, правда.
Если люди ведут свой род из Украины, значит они не имеют сведений о том, что их предки были поляками или русскими.
А ведь большая часть украинцев-N1c1 на самом деле наши родичи - балты.
Мы же на дереве пишем страны происхождения предка, а не современника. Именно ту, какую сам человек считает нужным.

[mouglley]

Zaniatije genealogiiej o?ien' pomogaiet pierieniesti udary sud'by, osobienno, kogda vyjasniajietsia ?to kakaja to nik?iemnaja haplogrupa pazru?ila osnovy viery v sviatoje. Uva?aiemyj Gospodin Dargel(is), tak, kak ja to?e niemno?ko genealogijej zanimajus' moj skromnyj vam soviet: pointeresujties' v kakoj gubernii 1880 godu rodilsia i v kakoj eparchii byl kre??ion Va? otiec. Tam vy da?e siegodnia naidiotie svy?e 30 miestnostiej vyvodnych iz Va?ei familii. Mo?no poiskat' miestnych ?ytelei na primier s familijami Paber?inis ili Tijunelis i porasprosit' o bylych vremienach. Togda, razumieietsia, mo?no u?e idti i v Latgalu ili v Prusiju. Jesli diela dvinutsia, rad budu pomogat' v etom napravlenii.
Powaznie,

[mouglley]

Уважаемые grzechuk и KaDar - поляки, которые очень неплохо общаются на русском языке. Для них, возможно, возникают большые трудности в чтении русских слов, написанных латиницей.
Тут они сами напишут, то для них лучше.
Если есть возможность общения с ними на польском (что затруднительно для меня) или английком языках, то для них, я думаю, это было бы более понятно.

[mouglley]

Vy, kanechno, spravedlivo napisali. To kto sebie kem chuvstvoval nie imeet nikakovo znacheniya. Na primier' lvovskiy arkhiepiskop Andriy Sheptytskiy chustvoval sebe ukraintsom, a yevo rodnyi brat - poliakom. Pan Mozharovsky v 1920-m godu sbezhal iz Zhitomira v Polshu pasalednim polskim voinnym poyezdom, i teper yevo patomki chuvstvuyt sebia poliakami, kagda ikh dvayurodnyie bratia v Ukrainie chuvstvuyut sebia ukraintsami.

Pravilno nada pisat' Kingdom of Poland ili Poland; Grand Duchy of Lithuania; Livonia; Prussia.

[mouglley]

Pravilno nada pisat' Kingdom of Poland ili Poland; Grand Duchy of Lithuania; Livonia; Prussia.

То есть, Ваше предложение, те, кто написал о происхождении: Латвия, написать вместо этого Ливония или Литва?
Латыши могут не согласиться с этим.
Белоруссию и Украину пока оставляем?

А как написать Гедеминовичей? Ветвь-то исследована русская. Уважаемый Sascha39 сразу самоидентифицировал себя, как русского.

Кроме того самоидентификация никакого отношения к месту происхождения предка не имеет.
Я, проживая на территории России самоидентифицирую себя, как русский, но знаю, откуда корни ростут.
Мои предки, прожив сотни лет на территории Украины самоидентфицировались (в зависимости от настроения, погоды или видов на урожай) то поляками, то русскими, зная о корнях.

[mouglley]

Predki moievo testia praiskhodiat iz Lvovskoi oblasti. Lvov asnavan Lvom Danilovichem - Rurikovich. Patom prinadlezhal k Polskomu Korolestvu. Patom k Avstriyskoi imperii. S 1860-vo astalsia administrativnym tsentrom polskoi avtonomii (polskiy byl gosudarstvennym yasikom). V 1918/19 godakh ukraintsom nie udalos' zakhvatit' Lvova i prinadlezhal k Polshe. S 1939 po 1941 god v CCCP. S 1941 po 1944 v General Gouvernement Warschau. Do 1945 gosudarstvennaya prinadlezhnost nieyasna. Yeshchio v aktiabrie 1945 goda shiol razgavor so Stalinym, shtoby Lvov prisaedinit' k Polshi.

Shto napisat' predkom moevo testia ? Poliaki padskazali - Galicja (ukr. Galichina).

A yesli kto-to radilsia i umer v Rige ? Napisat' yemu Latviya, yesli on nikagda v Latvii nie prazhival, patamu shto takoi nie bylo ?


Mnie kazhetsia, shto yest' tolko takiye vazmozhnosti : 1/ pisat' etu stranu, na territoriyi katoroi teper' seleniye/ gorod nakhoditsia; 2/ Istoricheskuyu stranu, n.p. (Duchy of) Livonia; Galicja.

[mouglley]

Абсолютно согласен.
Поэтому:
Беру информацию из баз FTDNA и Ysearch, и принимаю абсолютно все замечания как самих обладателей гаплотипов, так и их адвокатов.
Для меня на данный момент важно единственное: разделить наш род на западных, центральных и восточных балтов.
Кто из какого рода. Пока результатов не вижу.

[mouglley]

Gospodin mouglley, chotel by obratit' vnimanije na to, ?to granica mie?du Litvoj ? Germaniiej nie ozna?aiet granicy mie?du litovcami i prusami. To iest' sovremiennaja Kaliningradskaja oblast' bol?ej ?ast'ju javliajetsia byv?ei Maloj Litvoj (Klein Litauen, Preussisch Litauen). Miestnyje ?yteli v osnovnom byli litovcy z primiesju Nadruvov i Skalvov, o prinadlie?nosti kotorych e??io idiot spor. Mo?et byt' genetika i poka?et byla kakaja to raznica mie?du sievernoj Prusijej i Litvoi ili niet, no avtomati?eski otnosit' liudei na jug ot Niemana k prusam ja by nie rie?ilsia.

[mouglley]

Zabyl Vam napisat', shto v pasledniye vremia k maiomu proektu prisaedinilis' takie balty :

1. Henning von Wahl NGSTQ . Praiskhodit iz Latvii. Po semeinym rasskazaniyam predok prazhival v Shvetsii. No mnie kazhetsia, shto on mog prazhivat' v Finlandii, patamu shto tam do sikh por prazhivayut von Wahli.

2. Arthur Garry Dorrall NJY77. Yevo ded Vasily Philippovich Dorogokupets radilsia v yanvare 1880-vo goda v akruzhnostiakh Twanowo (Geodno). Po moiemu eto bylo Ivanovo Grodnenskoi gubernii.