Якуты N1c1

[sygyssab]

Месут

Y-ДНК: N1c-F4205

 Только сейчас заметил, среди нас носитель N-F4205!
Уважаемый Месут, может поделитесь с нами информацией о Ваших предках по мужской линии?

[Месут]

Только сейчас заметил, среди нас носитель N-F4205!
Уважаемый Месут, может поделитесь с нами информацией о Ваших предках по мужской линии?

я казах, на маркер не проверялся но у представителей моего рода 70% N1c, единственный big Y показал принадлежность к F4205. отсюда и предполагаю что у меня F4205 
asan-kaygy сделал апгрейд до Y700, ждем результат, думаю подтвердится.
судя по именам в шежыре (родословной), ногайским, казахским эпосам и скудным данным из источников вероятнее всего род происходит из племени уйсун времен Золотой орды.

выше вы писали про саха и дауров. получается F4205 у якутов изначально не  было и это даурский след?

[sygyssab]

 из племени уйсун времен Золотой орды.

 Интере-есно, а уйсун и усунь это одно и то же?

выше вы писали про саха и дауров. получается F4205 у якутов изначально не  было и это даурский след?

 Во всяком случае, насколько я понял, наиболее высокий процент N-F4205 в Якутии наблюдается в районе известном как место расселения хоро. А хоро это с высокой вероятностью хори (одно из бурятских племен) пришедшие из прибайкалья примерно в 14/15 веке либо баргуты.
 А чей это след -дауров или кого-то другого надо спрашивать у уважаемого Nimissina.

[Месут]

 из племени уйсун времен Золотой орды.

 Интере-есно, а уйсун и усунь это одно и то же?

скорее всего нет. усунь это китайское обозначение древнего этноса, современников хунну, а уйсун это позднее тюркское племя монгольского происхождения, фигурировшее в Золотой орде и в постордынских ханствах

[sygyssab]

[уйсун это позднее тюркское племя монгольского происхождения,

 Монгольского? Точно? Какова этимология слова "уйсун"?

[Yurgan]

Только сейчас заметил, среди нас носитель N-F4205!
Уважаемый Месут, может поделитесь с нами информацией о Ваших предках по мужской линии?

я казах, на маркер не проверялся но у представителей моего рода 70% N1c, единственный big Y показал принадлежность к F4205. отсюда и предполагаю что у меня F4205 
asan-kaygy сделал апгрейд до Y700, ждем результат, думаю подтвердится.
судя по именам в шежыре (родословной), ногайским, казахским эпосам и скудным данным из источников вероятнее всего род происходит из племени уйсун времен Золотой орды.

выше вы писали про саха и дауров. получается F4205 у якутов изначально не  было и это даурский след?

F4205 вряд ли имеет отношение к даурам. Распространена этт линия больше на западе и севере Монголии. Вероятно, где-то здесь и возникла. Дауры принадлежат к более удаленным ветвям N1c1

[sygyssab]

[Из данных, опубликованных в новой статье (Zvenigorosky et al., 2017 http://www.biorxiv.org/content/early/2017/07/26/168658), можно с большой долей уверенности предположить, что два села на реке Индигирка, в которых проводился сбор образцов - это Оймякон и Берег-Юрде. Шесть доноров образцов тюрко-монгольской ветви N-F4205 - жители с. Берег-Юрде.

Родственники этих шестерых якутов N-F4205 обнаруживаются среди дауров:

14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   19   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   15   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   15   18   22   12
14   13   29   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   15   31   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   15   31   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   19   21   12
14   14   30   24   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   24   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   13   13   10   10   14   19   14   18   22   13

Один из дауров отличается от якутов по 27 локусам Yfiler Plus всего на один шаг! Он - совсем близкий родственник, в пределах нескольких сотен лет.
.

[Месут]

Большой процент N-M2118 (якутская ветка) найден у калмыков рода Хошуд. Причем у других подразделении калмыков и монгольских ойратов она не найдена. Кроме этого у калмыков-хошудов большой процент N-F4205, O-P201. Хошуды это поздний элемент в составе ойратов, если не ошибаюсь то это военная структура из выходцев из Восточной Монголии:
https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41431-019-0399-0/MediaObjects/41431_2019_399_Fig3_HTML.png?as=webp
https://www.nature.com/articles/s41431-019-0399-0

[sygyssab]

Спасибо за ссылку.
Интересно, что у цаатанов доля N-F4205 около 50 процентов. Насколько я помню, самоназвание у них " уранхайские уйгуры ".

[Месут]

DYS19   DYS389I   DYS389II   DYS390   DYS391   DYS392   DYS393   DYS385   DYS437   DYS438   DYS439   DYS448   DYS456   DYS458   DYS635   YGATA_H4   DYS460   DYS481   DYS449   DYS570   DYS576   DYS533   DYS627   DYS518   DYF387S1
14   14   30   23   10   14   14   11;13   14   10   10   19   14   19   22   12   11   21   28   20   16   11   23   39   36
из Zvenigorosky V.  Cepzeney (Sergelyakhskoe Shosse) Central Yakutia   b. 1700   Yakut

это типичная якутская субклада или B197?

[Nimissin]

DYS19   DYS389I   DYS389II   DYS390   DYS391   DYS392   DYS393   DYS385   DYS437   DYS438   DYS439   DYS448   DYS456   DYS458   DYS635   YGATA_H4   DYS460   DYS481   DYS449   DYS570   DYS576   DYS533   DYS627   DYS518   DYF387S1
14   14   30   23   10   14   14   11;13   14   10   10   19   14   19   22   12   11   21   28   20   16   11   23   39   36
из Zvenigorosky V.  Cepzeney (Sergelyakhskoe Shosse) Central Yakutia   b. 1700   Yakut

это типичная якутская субклада или B197?

Этот гаплотип из гаплогруппы N-F4205. Не типичный для якутов.

[Месут]

DYS19   DYS389I   DYS389II   DYS390   DYS391   DYS392   DYS393   DYS385   DYS437   DYS438   DYS439   DYS448   DYS456   DYS458   DYS635   YGATA_H4   DYS460   DYS481   DYS449   DYS570   DYS576   DYS533   DYS627   DYS518   DYF387S1
14   14   30   23   10   14   14   11;13   14   10   10   19   14   19   22   12   11   21   28   20   16   11   23   39   36
из Zvenigorosky V.  Cepzeney (Sergelyakhskoe Shosse) Central Yakutia   b. 1700   Yakut

это типичная якутская субклада или B197?

Этот гаплотип из гаплогруппы N-F4205. Не типичный для якутов.

Может вы уже в курсе: этот гаплотип я взял из работы по захоронениям хунну Genetic evidence suggests a sense of family, parity and conquest in the Xiongnu Iron Age nomads of Mongolia https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-020-02209-4
Там в саппламентариях один гаплотип хунну N сравнивается с гаплотипами этого якута и аваров из Венгрии. Я то сразу подумал раз авары значит это F4205, но меня смутил якутский образец. Наверное этот якут из тех, которые связывают с даурскими вхожденцами (обсуждали тут ранее). Примечательно что кроме данного хунну с N есть еще хунну с N из Эгин Гола. Может они родственны? Я считал что  образец с Эгин Гола ближе к якутской ветке
 

[Nimissin]

Может вы уже в курсе: этот гаплотип я взял из работы по захоронениям хунну Genetic evidence suggests a sense of family, parity and conquest in the Xiongnu Iron Age nomads of Mongolia https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-020-02209-4
Там в саппламентариях один гаплотип хунну N сравнивается с гаплотипами этого якута и аваров из Венгрии. Я то сразу подумал раз авары значит это F4205, но меня смутил якутский образец. Наверное этот якут из тех, которые связывают с даурскими вхожденцами (обсуждали тут ранее).

Возможно. Этот вопрос требует дальнейшего изучения. Сейчас данных немного. Привожу сводку якутских гаплотипов N-F4205, в том числе два древних образца (19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a, 385b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, GATAH4, 576, 481, 533, 570, 627, 460, 518, 449, DYF387S1a,b).

 BURDE2 Upper Indigirka   modern   1      N-F4205   14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12   16   21      11   20      23   11   39   28   36,36
BURDE2   Upper Indigirka   modern   1      N-F4205   14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12   16   21      11   20      23   11   39   28   36,36
BURDE2   Upper Indigirka   modern   1      N-F4205   14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12   16   21      11   20      23   11   39   28   36,36
BURDE2   Upper Indigirka   modern   1      N-F4205   14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12   16   21      11   20      23   11   39   28   36,36
BURDE2   Upper Indigirka   modern   1      N-F4205   14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12   16   21      11   20      23   11   39   28   36,36
BURDE2   Upper Indigirka   modern   1      N-F4205   14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12   16   21      11   20      23   11   39   28   36,36
WY21   Viluisk region   modern       1      N-F4205   14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   15   19   22   12                                 
   Bekh Alaas 1            ancient      1      N-F4205   14   14   30   22   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   19   22   12                                 
   Cepzeney                   ancient   1      N-F4205   14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   19   22   12   16   21      11   20      23   11   39   28   36,36

[Nimissin]

Интересная статья:
Степанов А.Д. Ритуальный клад сунских монет в Якутии.
http://ildt.istu.irk.ru/journals/2012/1

Несмотря на то, что монеты были отлиты в Северной Сун, клад, по-видимому, имеет отношение именно к киданям. Резоны:
1. Из книги Быков А.А. Монеты Китая. М.: Советский художник, 1969. 80 с.: "По подсчетам китайских ученых, Сунами было отлито больше монет, чем какой-либо другой китайской династией... Развитие же внешней торговли сделало сунские монеты общепризнанной валютой на Дальнем Востоке того времени". В то же время монет империи Ляо выпускалось намного меньше, чем монет Сун (в настоящее время монеты Ляо - нумизматическая редкость).
2. Самые ранние монеты клада датируются временем правления третьего императора Сун, Чжень Цзуна - 997 – 1022 гг. Династия Сун начала платить ежегодную дань Да Ляо с 1004 года. Самые поздние по времени выпуска монеты - 1101 год, незадолго до начала цзиньско-ляоской войны (1114-1125), закончившейся полным поражением киданей от чжурчженей.

 Некто с некоторым количеством китайских монет прибыл не ранее 1101-го  года в центральную Якутию с юга.
 Вот и все, что я могу сказать по этому поводу.

Северо-западная граница империи Ляо опиралась на сеть городищ в бассейне Орхона и Толы (совр. Центральная Монголия), восточнее - вдоль "вала Чингисхана". См., например, статью А.В. Харинского
http://journals.istu.edu/vestnik_irgtu/journals/2015/10/articles/57
Расстояние от места клада (Хангаласский улус) до мест, где эти монеты обращались, было не так уж и велико.

[sygyssab]

 Нет, я не возражаю. Вполне вероятно, что первоначальная группа якутов пришла на среднюю Лену в начале двенадцатого века, и этот клад зарыл кто-то из этой группы. Вполне.
 Но где доказательства?