АвторТема: Якуты N1c1  (Прочитано 235897 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1530 : 21 Июль 2019, 18:36:49 »

Обращаю внимание на то, что одна группа дауров в 17 веке проживала на территории Якутии - на р. Алдан, в районе впадения р.Амга.
http://zaimka.ru/tsybenov-daurskie-rody/. Источник информации: Долгих Б.О. Этнический состав и расселение народов Амура в XVII в. по русским источникам // Сборник статей по истории Дальнего Востока. М., 1958. С. 125-142.
Даурские роды, проживавшие в Приамурье, были переселены Цинами на р.Нонни в 1654 году. В Хулун-Буир часть дауров была переселена Цинами же в 1732 г.

Цитировать
У ж е в первом сообщении Федора Чурочки об основании Камнунского
зимовья говорится о «братах» — даурах. Правда, дауров здесь оказалось не
так много. В 1655— 1656 гг. было четыре и в 1678 г. пять ясачных дауров.
Дауров, плативш их ясак в 1656 г. звали: Малко, Дергак Малков брат, Игас
Малков брат и Римка. Первый и последний платили по одному соболю,
остальные по два соболя. У же в 1656 г. помечено, что Игас и Римка «сошли
безвестно». В 1678 г. числятся дауры: Игас Малков брат, Салдыча Васига-
нов, Чимчаки Васиганов, М укамут (Д агича). Относительно Игаса помече-
н о — «сшел в Горбинское зимовье», относительно Салдьгчи — «лежал в
расслабленье», относительно Чимчаки — «бедный», относительно Мукаму-
та — «стар». Игас заплатил два соболя, остальные по одному. В списке озя-
нов 1678 г. имеется еще Я куня Малков, заплативш ий два соболя. Вот и все,
что известно о даурах, если не считать того, что с дауров начинался
в 1655— 1656 гг. список плательщиков ясака собственно Камнунского зи-
мовья, озаглавленный таким образом: «Род Даурский Камнунского зи ­
мовья». Можно считать, что этих ясачных дауров было к приходу русских
шесть человек 574 (всего 25 чел. населения), а к 80-м годам X V II в.— пять
человек (всего 20 чел. населения). К концу X V II в. этих ясачных дауров,
уж е сливш ихся с тунгусами, было наверное не более трех чел. (всего
10 чел. населения).
По-видимому, эти дауры приплыли на Алдан в район устья Камнупы с
истоков Алдана или с истоков притоков Алдана Тимптона (Тонтора) или
Учура, куда они заш ли с бассейна Зеи во время зимнего охотничьего сезо-
на. Любопытно, что здесь, на Алдане, в районе устья Камнуны, оказались
рядом сразу две группы населения, относительно предков которых можно
предполагать, что они были монголоязычными. Одна из этих групп — хо-
ринцы — сохранила свое племенное название, а другая — дауры — носила
название, которое тунгусы давали своим монголоязычным соседям
.


Цитировать
Н а старых картах, кроме реки Восточной
Хандуги (Х андыги), впадающей в Алдан справа выще устья Амги, была другая Хандуга, которая показы валась впадающей в Алдан тоже справа,
примерно в том месте, где н а современных картах показана впадающей
в Алдан р. У яна. Вероятно, эта р. Хандуга (Хандыга, Хандума) и называ-
лась в X V II в. Камнуной, в устье которой поставил Чурочка свой острожек
.

 Это из присланной Вами книги Долгих.
 Дауры жили не в устье Амги, а намного выше по течению Алдана.
 И при этом их было мало- буквально несколько человек. Теоретически они конечно могли пройти на Оймякон. Но, маловероятно. Скорее якутские N-F4205 принадлежат все-таки хоринцам.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1531 : 22 Июль 2019, 00:34:25 »
Спасибо за ценное замечание.
Полагаю, когда-нибудь один из выявленных образцов N-F4205 и образцы дауров пройдут сплошное секвенирование. Данные по MPS игрек-хромосомы баргутов и хоринцев уже есть. Построенное по Y-SNP генеалогическое дерево покажет степень родства.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1532 : 22 Июль 2019, 00:54:00 »
Мне не очень ясно, почему Долгих однозначно причислил этих плательщиков ясака к даурам. "Братами" могли называть и ту часть хоринцев, которые из-за удаленности от Дойду еще не успели ассимилироваться, сохраняли язык.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1533 : 22 Июль 2019, 17:26:39 »
Мне не очень ясно, почему Долгих однозначно причислил этих плательщиков ясака к даурам. "Братами" могли называть и ту часть хоринцев, которые из-за удаленности от Дойду еще не успели ассимилироваться, сохраняли язык.

 Ну, чисто теоретически... все может быть.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1534 : 15 Сентябрь 2019, 11:47:07 »
TMRCA (возраст разделения) ветви N-M1991 оценивается в 920 ± 210 лет до н.в. Есть уникальные данные о древнем образце Yana Young, опубликованные в работе Sikora et al. (2019). Образец был найден на реке Яна местными жителями, разрабатывающими в коммерческих целях Янское кладбище мамонтов. Возраст образца Yana Young был определен радиоуглеродным методом как 14С 862 ± 26 лет. С учетом калибровочной таблицы авторы дают образцу возраст около 766 календарных лет до н.в. Человек Yana Young жил до появления кулун-атахской культуры, но имел игрек-хромосому гаплогруппы N-M1991.

Аллели игрек-хромосомы древнего образца Yana Young.
Ветвь N-M1991:
   M1991   производный аллель
   M1979   производный аллель
   M1985   производный аллель
   M1990   нет данных
Ветвь N-M1988:
   M1988   предковый аллель
   M1983   предковый аллель
   BY83221   предковый аллель
Ветвь N-Y25011:
   Y25011   нет данных
   Y25012   предковый аллель

Видим, что образец Yana Young имеет мутации уровня M1991. При этом более молодые мутации уровней M1988 и Y25011, характеризующие две современные мужские линии якутов-саха, в древнем образце отсутствуют. Отметим, что радиоуглеродная датировка указывает на дату смерти мужчины Yana Young. Показатель TMRCA по генетическим данным, наоборот, относится к мейозу, т.е. моменту рождения. Человек Yana Young родился около 800 лет до н.в. Таким образом, дата разделения гаплогруппы N-M1991 на ветви N-M1988 и N-Y25011 (920 ± 210 лет до н.в.) прекрасно согласуется с временем жизни человека Yana Young (800 лет до н.в.). Скорее всего, человек Yana Young относился к одной из вымерших ветвей гаплогруппы N-M1991. Количество вымерших мужских ветвей всегда весьма велико, вследствие эффективного механизма элиминации, предсказываемого теорией ветвящихся процессов Гальтона-Ватсона (учебное пособие, Адамов, 2018). Проведенный сравнительный анализ результатов двух методов, - радиоуглеродной датировки и метода молекулярно-генетических часов - дает основания полагать, что расчеты TMRCA по Y-SNP полиморфизму верны.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1535 : 21 Сентябрь 2019, 14:51:35 »
Препринт Д. Адамов (2019) "Тонкая структура якутской ветви N-M1982 игрек-хромосомы" размещен на researchgate.net:

https://www.researchgate.net/publication/335961694_Tonkaa_struktura_akutskoj_vetvi_N-M1982_igrek-hromosomy

Абстракт

Исследование тонкой структуры якутской ветви N-M1982 проведено по данными массового параллельного секвенирования игрек-хромосомы.
Резкий рост численности предков якутов-саха, наблюдаемый на построенном генеалогическом дереве гаплогруппы N-M2016, начался с 1340 ± 90 года нашей эры. Примененный автором метод оценки TMRCA согласуется с радиоуглеродной датировкой памятников кулун-атахской археологической культуры.
Возраст ближайшего общего предка одной из основных якутских мужских линий  N-M1991 920 ± 210 лет до нашего времени (1950 г.) подтверждается по генетическим данным игрек-хромосомы древнего человека Yana Young (Sikora et al., 2019), умершего около 766 лет до н.в.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1536 : 22 Сентябрь 2019, 05:39:33 »
Препринт Д. Адамов (2019) "Тонкая структура якутской ветви N-M1982 игрек-хромосомы" размещен на researchgate.net:

https://www.researchgate.net/publication/335961694_Tonkaa_struktura_akutskoj_vetvi_N-M1982_igrek-hromosomy



 А дерево все-таки надо бы нарисовать графически. Для наглядности.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1537 : 22 Сентябрь 2019, 06:37:26 »
Препринт Д. Адамов (2019) "Тонкая структура якутской ветви N-M1982 игрек-хромосомы" размещен на researchgate.net:

https://www.researchgate.net/publication/335961694_Tonkaa_struktura_akutskoj_vetvi_N-M1982_igrek-hromosomy



 А дерево все-таки надо бы нарисовать графически. Для наглядности.
Так дерево нарисовано. Приложено к статье отдельным pdf файлом.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1538 : 22 Сентябрь 2019, 07:18:28 »
Вся работа размещена на 4 pdf файлах.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1539 : 26 Сентябрь 2019, 15:26:39 »
Препринт Д. Адамов (2019) "Тонкая структура якутской ветви N-M1982 игрек-хромосомы" размещен на researchgate.net:

https://www.researchgate.net/publication/335961694_Tonkaa_struktura_akutskoj_vetvi_N-M1982_igrek-hromosomy



 А дерево все-таки надо бы нарисовать графически. Для наглядности.
Так дерево нарисовано. Приложено к статье отдельным pdf файлом.

 Ага увидел.
А Yana Young (Sikora et al., 2019) не получается поместить на дерево?

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1540 : 26 Сентябрь 2019, 21:51:01 »
Ага увидел.
А Yana Young (Sikora et al., 2019) не получается поместить на дерево?
Среднее покрытие у Yana Young около 1. Нет уверенного определения приватных мутаций. Можно только подтверждать или отклонять производный аллель в позициях уже известных мутаций.

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 161
  • Страна: kz
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1541 : 22 Ноябрь 2019, 09:04:04 »
Давно не читал про N3. Я правильно понимаю: якутская ветка M2118 из параллельной к CTS6967 перешла под нее и теперь она сестринская к VL29, Z1936, F4205, B202 и на "одном уровне" с ними? Плюс палео ДНК с Яны  Yana Young входит в одну ветку с якутской? Т.е. вероятно предки якутов автохтоны или обе ветки: якутская и эта палео пришли с юга, просто в разное время?

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1542 : 22 Ноябрь 2019, 12:04:28 »
Давно не читал про N3. Я правильно понимаю: якутская ветка M2118 из параллельной к CTS6967 перешла под нее и теперь она сестринская к VL29, Z1936, F4205, B202 и на "одном уровне" с ними? Плюс палео ДНК с Яны  Yana Young входит в одну ветку с якутской? Т.е. вероятно предки якутов автохтоны или обе ветки: якутская и эта палео пришли с юга, просто в разное время?
Ветвь М2118 (она же М2019) является параллельной к ветви CTS6967 (более распространенное наименование L1026). В составе М2118 несколько отдельных ветвей. Наиболее изученные ветви - это собственно якутская М1982, а также ветвь F9408.
Более подробно про якутскую ветвь можно прочитать в работе:
https://www.researchgate.net/publication/335961694_Tonkaa_struktura_akutskoj_vetvi_N-M1982_igrek-hromosomy

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 161
  • Страна: kz
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1543 : 22 Ноябрь 2019, 18:25:53 »
Я так так и думал, но глянул сегодня на дерево N на ISOGG 2019 и там якутская ветка под именем N1a1a1a1a4=M2019 находится на одном уровне с N1a1a1a1a2=Z1936, N1a1a1a1a3=B197 внутри N1a1a1a1a=L1026. Или это я неправильно "читаю" дерево?

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1544 : 23 Ноябрь 2019, 05:42:23 »
Я так так и думал, но глянул сегодня на дерево N на ISOGG 2019 и там якутская ветка под именем N1a1a1a1a4=M2019 находится на одном уровне с N1a1a1a1a2=Z1936, N1a1a1a1a3=B197 внутри N1a1a1a1a=L1026. Или это я неправильно "читаю" дерево?
Да, к сожалению, это так. ISOGG неправильно построил дерево гаплогруппы N-M2126 (N-P298).
https://yfull.com/tree/N-M2126/

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.