АвторТема: Якуты N1c1  (Прочитано 238400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2403
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1470 : 14 Октябрь 2018, 13:11:32 »
Генеалогическое дерево гаплогруппы N-M2016 (именно M2016, а не M2019!) игрек-хромосомы. Содержит тонкую структуру якутских ветвей N-M1991 и N-M1933. Построено по данным массового параллельного секвенирования. Точнее уже практически некуда.




Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1471 : 15 Октябрь 2018, 19:13:57 »
Датировок нет?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9613
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1472 : 16 Октябрь 2018, 06:11:22 »
Генеалогическое дерево гаплогруппы N-M2016 (именно M2016, а не M2019!) игрек-хромосомы. Содержит тонкую структуру якутских ветвей N-M1991 и N-M1933. Построено по данным массового параллельного секвенирования. Точнее уже практически некуда.


Статью буду писать?

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2403
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1473 : 16 Октябрь 2018, 11:16:03 »
Датировок нет?
Как раз сейчас работаю над расчетами TMRCA.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2403
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1474 : 16 Октябрь 2018, 11:17:18 »
Статью буду писать?
Есть в планах. Но сначала надо осмыслить полученные результаты.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2403
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1475 : 21 Октябрь 2018, 13:23:20 »
На генеалогическом дереве видно, что резкое нарастание генетического разнообразия наблюдается и в ветви N-M1991, и в ветви N-M1933. Большинство образцов N-M1991 относится к ветви, маркируемой мутацией M1984 - 14 образцов из 17-ти. Возраст ближайшего общего предка (TMRCA) этих 14-ти образцов я оцениваю, как 610 +/- 100 лет до нашего времени. Под нашим временем подразумевается 1950-й год. Фиксация 1950 года вполне оправдана. Большинство образцов, представленные панелью HGDP, были собраны в середине 90-х годов прошлого века, около 23 лет назад. По моим оценкам, в среднем мейоз происходил около 1960 года. Ветвление гаплогруппы N-M1933 оцениваю 700 +/- 140 лет до н.в. В пределах погрешности метода расчета TMRCA датировки хорошо согласуются друг с другом. Нарастание генетического разнообразия отражает быстрый рост численности популяции. Разумно предположить, что рост численности мужчин с мутациями M1991 и M1933 происходил одновременно, внутри одной и той же этнической общности предков саха-якутов. Исходя из этого предположения, начало резкого роста численности можно отнести на 660 +/- 90 лет до нашего времени (т.е. 1950 года). Календарная дата - 1290 +/- 90 год нашей эры.
Радиоуглеродная датировка памятников кулун-атахской культуры (Гоголев, 1993) - по культурному слою третьего раскопа поселения Кулун-Атах 1415 +/- 40 г. н.э., по культурному слою поселения Уганья 1370 +/- 50 г. н.э. Видим прекрасное соответствие дат, полученных двумя разными методами.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2018, 13:31:26 от Nimissin »

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2403
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1476 : 22 Октябрь 2018, 12:02:32 »
Продолжаю выкладывать результаты расчетов.
Возраст ближайшего общего предка саха-якутов гаплогруппы N-M1982 определяется по точке ветвления на гаплогруппы N-M1991 и N-M1933 (см. генеалогическое дерево выше). По числу SNP мутаций в 23 образцах TMRCA оценивается как 1270 +/- 250 лет до нашего времени. Календарная дата: 680 +/- 250 год н.э. В этот временной интервал попадают Первый и Второй Тюркский каганаты, а также Уйгурский каганат.
Этот же возраст был несколько раз рассчитан мною по Y-STR гаплотипам. Все они показали в среднем 1300 лет до н.в. Последняя, наиболее обеспеченная статистикой, а также учитывающая рост популяции во времени, оценка TMRCA содержится в Приложении 4 к учебному пособию "Оценка TMRCA по Y-STR локусам" (Адамов, 2018).
https://www.researchgate.net/project/TMRCA-Estimation-Manual
Расчет был произведен методом ASD0 (методом среднего квадратичного расстояния от предкового аллеля) по 176 Y-STR гаплотипам Yfiler (17 локусов). Получена оценка возраста 1300 +/- 400 лет до н.в., которая практически совпадает с обсуждаемой оценкой по SNP мутациям.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2403
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1477 : 23 Октябрь 2018, 11:35:18 »
Наиболее древние образцы, опубликованные в работе "The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene"
(https://www.biorxiv.org/content/early/2018/10/22/448829) - это образцы с территории Якутии, - Yana1 и Yana2 возрастом около 31600 лет назад. Верхний палеолит. Оба образца мужские, определены исследователями к отдельной ветви гаплогруппы P-M45.

Но мое внимание привлек другой образец, найденный также в районе реки Яна. Этот образец уже из средневековья, называется Young Yana.
Он классифицирован авторами как образец N1a1a1a1a4a1, согласно классификации ISOGG. Под этим длинным названием скрывается ЯКУТСКАЯ ветвь N-M1982. Из приложения к статье видим, что образец показал SNP мутации игрек-хромосомы M1993, M1987, M2077, M1991, M2103, M2108, M2122. Авторы совершенно правы.
Young Yana - первый древний образец якутской ветви N-M1982. Точнее, N-M1991, - по самой молодой обнаруженной мутации. Возраст малоберцовой кости (fibula) определили по радиоуглеродному методу около 766 календарных лет до нашего времени. Получается, что донор образца жил на реке Яна около 1200 года н.э.!
Надо осмыслить эти данные.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1478 : 23 Октябрь 2018, 17:19:01 »


Но мое внимание привлек другой образец, найденный также в районе реки Яна. Этот образец уже из средневековья, называется Young Yana.
Он классифицирован авторами как образец N1a1a1a1a4a1, согласно классификации ISOGG. Под этим длинным названием скрывается ЯКУТСКАЯ ветвь N-M1982. Из приложения к статье видим, что образец показал SNP мутации игрек-хромосомы M1993, M1987, M2077, M1991, M2103, M2108, M2122. Авторы совершенно правы.
Young Yana - первый древний образец якутской ветви N-M1982. Точнее, N-M1991, - по самой молодой обнаруженной мутации. Возраст малоберцовой кости (fibula) определили по радиоуглеродному методу около 766 календарных лет до нашего времени. Получается, что донор образца жил на реке Яна около 1200 года н.э.!

Это было захоронение? Или просто останки?

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1479 : 23 Октябрь 2018, 19:59:07 »
Все. Понял. Это просто останки.

Судя по координатам (Latitude 70.7, Longitude 135.4), останки найдены возле п. Усть-Куйга Нижнеянского района. Не думаю, что там было какое-то поселение. Во всяком случае для разведения КРС и лошадей там условия далеко не благоприятные. По всей видимости это был охотник.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2018, 20:09:52 от sygyssab »

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2403
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1480 : 24 Октябрь 2018, 11:38:09 »
Это было захоронение? Или просто останки?
Это была только одна малоберцовая кость. Автором текста об образце Young Yana в Приложении к статье (см. 448829-1.pdf) является Владимир Питулько. По его сообщению, кость нашли местные жители в 2015 году на месте Янского кладбища мамонтов.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2403
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1481 : 24 Октябрь 2018, 11:47:01 »
Young Yana - первый древний образец якутской ветви N-M1982. Точнее, N-M1991, - по самой молодой обнаруженной мутации. Возраст малоберцовой кости (fibula) определили по радиоуглеродному методу около 766 календарных лет до нашего времени.
Наличие мутации M1991 в образце возрастом 766 лет вопросов не вызывает. Из генеалогического дерева гаплогруппы N-M1982 видно, что мутации M1991 и M1979 произошли позже разделения гаплогруппы N-M1982 на ветви N-M1991 и N-1933, но раньше появления ветвей, маркируемых мутациями M1988 и Y25011. По моим расчетам, это интервал между 1270 +/- 250 и 910 +/- 210 лет до нашего времени. А донор древнего генетического образца жил позже.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2403
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1482 : 24 Октябрь 2018, 11:54:00 »
донор образца жил на реке Яна около 1200 года н.э.!
А вот это сенсация. Начало кулун-атахской археологической культуры в Центральной Якутии датируется 14 веком н.э., оно подтверждено радиоуглеродным методом.
начало резкого роста численности можно отнести на 660 +/- 90 лет до нашего времени (т.е. 1950 года). Календарная дата - 1290 +/- 90 год нашей эры.
Рост численности предков саха-якутов начался на 100 лет позже времени жизни человека Young Yana.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1483 : 24 Октябрь 2018, 23:08:47 »
Да. Время резкого нарастания генетического разнообразия в ветви N-M1991 совпадает с ВБОП ветви 1933. Прямо сильно как наводит на мысли о легендах о приходе Эллэйя и последовавшем за этим размножением хангаласцев. ;) 

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2403
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1484 : 25 Октябрь 2018, 01:37:41 »
Да. Время резкого нарастания генетического разнообразия в ветви N-M1991 совпадает с ВБОП ветви 1933. Прямо сильно как наводит на мысли о легендах о приходе Эллэйя и последовавшем за этим размножением хангаласцев. ;)
Интересная мысль, уважаемый sygyssab. Но ведь могло быть с точностью до наоборот  ;)
Какие у меня соображения? Мазары Бозеков имел игрек-хромосому c DYS392 = 16 и DYS389II = 32 при прочих равных, то есть из гаплогруппы N-M1991 (см. Zvenigorosky et al., 2017). Значит, надо обсуждать, был ли Бозеков потомком Эллэя. По родословной потомков Тыгына - они потомки Эллэя. Причем Тыгын - потомок Эллэя в 4 или 5 поколении, по разным вариантам родословных.
Человек Young Yana жил до Эллэя.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.