Якуты N1c1

[sygyssab]

Стало быть вполне вероятно, что время прихода Эллэя -конец 13-го-начало 14-го века. Последний глава якутов - Тыгын к приходу русских в 1630-х годах был уже стар. Значит, он родился где-то в середине 16-го века. Т. е. где-то через 250 лет после прихода Эллэя. 250 делим на 31.5. Получаем примерно 7-8 поколений. Что довольно близко к 5-6 поколениям между Эллэем и Тыгыном указанным на шадринском надгробии.

Если Эллэй прибыл в Туймааду из-за пределов современной территории Якутии, то он вряд ли был N-2019. Не проходит по демографическим показателям. В 1632 году численность мужской гаплогруппы N-M2019 у наших предков можно оценить в 15 000 человек. С 1300-го года прошло 332 года или около 11 поколений. Среднее число репродуктивных сыновей у каждого мужчины должно быть 2.4, так как 2.4 в степени 11 равно 15217. С учетом условий жизни 2.4 сына на каждого мужчину - это очень много.

Для согласования наблюдаемого доминирования N-M2019 среди якутских мужчин и такой же галпогруппы у Эллэя остается предположить, что он был местным. То есть прибыл в Туймааду из какой-то соседней долины (Эркээни, Самартай и т.п.).

А если вот так:

1-й вариант.
Эллэй был урянхайцем и имел N-M2019. Омогой и его люди тоже были урянхайцами и основная гаплогруппа у них была также N-M2019

Т.е. не все 15 тыс. якутских носителей N-M2019 в 1632-м году были потомками Эллэя. А лишь некоторая часть.
 При этом группа Омогоя и Эллэй имели общего предка по мужской линии, жившего где-то в прибайкалье в 7-м веке.

[Nimissin]

Стало быть вполне вероятно, что время прихода Эллэя -конец 13-го-начало 14-го века. Последний глава якутов - Тыгын к приходу русских в 1630-х годах был уже стар. Значит, он родился где-то в середине 16-го века. Т. е. где-то через 250 лет после прихода Эллэя. 250 делим на 31.5. Получаем примерно 7-8 поколений. Что довольно близко к 5-6 поколениям между Эллэем и Тыгыном указанным на шадринском надгробии.

Если Эллэй прибыл в Туймааду из-за пределов современной территории Якутии, то он вряд ли был N-2019. Не проходит по демографическим показателям. В 1632 году численность мужской гаплогруппы N-M2019 у наших предков можно оценить в 15 000 человек. С 1300-го года прошло 332 года или около 11 поколений. Среднее число репродуктивных сыновей у каждого мужчины должно быть 2.4, так как 2.4 в степени 11 равно 15217. С учетом условий жизни 2.4 сына на каждого мужчину - это очень много.

Для согласования наблюдаемого доминирования N-M2019 среди якутских мужчин и такой же галпогруппы у Эллэя остается предположить, что он был местным. То есть прибыл в Туймааду из какой-то соседней долины (Эркээни, Самартай и т.п.).

А если вот так:

1-й вариант.
Эллэй был урянхайцем и имел N-M2019. Омогой и его люди тоже были урянхайцами и основная гаплогруппа у них была также N-M2019

Т.е. не все 15 тыс. якутских носителей N-M2019 в 1632-м году были потомками Эллэя. А лишь некоторая часть.
 При этом группа Омогоя и Эллэй имели общего предка по мужской линии, жившего где-то в прибайкалье в 7-м веке.

Это один из примеров вклада ДНК-генеалогии в понимание истории. Благодаря знанию частот различных мутаций игрек-хромосомы у мужчин саха мы сразу отсекаем огромное количество различных предположений и домыслов. Доминирование N-M2019 не оставляет шансов для гипотез о многосоставном происхождении якутов.

[sygyssab]

Я, все-таки, буду надеяться, что N-M2019 обнаружится где-то в Монголии в недалеком будущем.

[Nimissin]

Я, все-таки, буду надеяться, что N-M2019 обнаружится где-то в Монголии в недалеком будущем.

Образцы гаплогруппы N-M2019 уже обнаружены за пределами Якутии. Есть и в Монголии, и в Китае, и в Средней Азии, и на Ближнем Востоке. Есть и в Европе. Сводка гаплотипов дана в статье Адамова 2015 года в RJGG (Adamov, 2015)
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/157/183
Ветвь с мутацией М2019 называется большой якутской ветвью, так как впервые была обнаружена в гаплотипах якутского кластера гаплогруппы N-Tat. Разделение ветвей М2019 и L1026 произошло около 6000 лет назад. Напомню, что подавляющее большинство европейских гаплотипов N-Tat относятся к ветви L1026.
Собственно якутских ветвей две, они маркируются мутациями M1991 и M1933. Возраст мутаций около 1300 лет.
Ближайшая в настоящий момент общая мутация у якутов М2019 обнаружена с европейским образцом N92307 - это мутация М2058. Возраст этой мутации около 3000 лет.
Между мутациями М2058 и М1991 и/или М1933 по времени возникновения располагаются следующие снипы:
M1982, M1993, M2003, M2011, M2016, M2022, M2032, M2036, M2038, M2052, M1987, M2077, M2088, M2103, M2108, M2122.
Эти мутации есть и в образцах ветви М1991, и в образцах ветви М1933. Это общие для якутов мутации, в настоящее время они формируют собственно якутскую ветвь. Кроме якутов, эти мутации в других популяциях пока не обнаружены. По этой причине их хронологическая последовательность неизвестна, кроме того, что они произошли в промежуток времени от 3000 до 1300 лет назад. Поиск более близких родственников якутов по мужской линии нужно проводить по этому списку из 16-ти мутаций. 
Пока есть две кандидатуры на роль близких родственников якутов.
1) Кластер N-M2019 с характерным значением DYS385a = 10. Он в основном представлен монгольскими образцами. Пока не снипован. По Y-STR локусам общий предок с якутами N-M2019 жил около 1700 лет назад. Но это надо еще проверять.
2) Кластер с DYS392 = 16 и DYS389B = 17, встречающийся в Средней Азии у узбеков и таджиков. По нему совсем мало данных. Собственно, это слабая наметка.
Таким образом, надо искать мутации из приведенного списка.

[sygyssab]

Я, все-таки, буду надеяться, что N-M2019 обнаружится где-то в Монголии в недалеком будущем.

Образцы гаплогруппы N-M2019 уже обнаружены за пределами Якутии. Есть и в Монголии, и в Китае, и в Средней Азии, и на Ближнем Востоке. Есть и в Европе. Сводка гаплотипов дана в статье Адамова 2015 года в RJGG (Adamov, 2015)
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/157/183
Ветвь с мутацией М2019 называется большой якутской ветвью, так как впервые была обнаружена в гаплотипах якутского кластера гаплогруппы N-Tat. Разделение ветвей М2019 и L1026 произошло около 6000 лет назад. Напомню, что подавляющее большинство европейских гаплотипов N-Tat относятся к ветви L1026.
Собственно якутских ветвей две, они маркируются мутациями M1991 и M1933. Возраст мутаций около 1300 лет.
Ближайшая в настоящий момент общая мутация у якутов М2019 обнаружена с европейским образцом N92307 - это мутация М2058. Возраст этой мутации около 3000 лет.
Между мутациями М2058 и М1991 и/или М1933 по времени возникновения располагаются следующие снипы:
M1982, M1993, M2003, M2011, M2016, M2022, M2032, M2036, M2038, M2052, M1987, M2077, M2088, M2103, M2108, M2122.
Эти мутации есть и в образцах ветви М1991, и в образцах ветви М1933. Это общие для якутов мутации, в настоящее время они формируют собственно якутскую ветвь. Кроме якутов, эти мутации в других популяциях пока не обнаружены. По этой причине их хронологическая последовательность неизвестна, кроме того, что они произошли в промежуток времени от 3000 до 1300 лет назад. Поиск более близких родственников якутов по мужской линии нужно проводить по этому списку из 16-ти мутаций. 
Пока есть две кандидатуры на роль близких родственников якутов.
1) Кластер N-M2019 с характерным значением DYS385a = 10. Он в основном представлен монгольскими образцами. Пока не снипован. По Y-STR локусам общий предок с якутами N-M2019 жил около 1700 лет назад. Но это надо еще проверять.
2) Кластер с DYS392 = 16 и DYS389B = 17, встречающийся в Средней Азии у узбеков и таджиков. По нему совсем мало данных. Собственно, это слабая наметка.
Таким образом, надо искать мутации из приведенного списка.

Прошу прощения. Я имел в виду, что в Монголии найдутся ближайшие родственники Эллэя. Т. е. гаплотипы входящие в одну из якутских ветвей внутри N-M2019.

[Nimissin]

Я имел в виду, что в Монголии найдутся ближайшие родственники Эллэя. Т. е. гаплотипы близкие к одной из якутских ветвей более чем к другим якутским же ветвям внутри N-M2019.

Уважаемый sygyssab, если такие гаплотипы будут найдены, то это будет революция в наших представлениях о происхождении народа саха. Пока что все неякутские Y-STR гаплотипы N-M2019 в той или иной мере отличаются от обычных якутских. Есть только три исключения:
1) гаплотип индейца из племени атапаска (Аляска, США), приведен в последовательности 17 локусов Yfiler 19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, H4:
14-14-32-23-11-16-14-11,13-11-10-14-19-14-16-21-12,
2) гаплотип этнического русского из Белгорода (Россия):
14-14-32-23-11-16-14-11,13-11-10-14-Х-Х-Х-Х-Х,
3) галпотип узбека (Узбекистан):
14-14-31-23-11-16-14-11,13-11-10-14-Х-Х-Х-Х-Х.
Знак "Х" означает, что эти локусы не протестированы.
Индеец, по все видимости, потомок якута, нанявшегося работать в Русскую Америку. Других объяснений нет.
Белгородец также может иметь предка-якута. Но мало измеренных локусов.
Узбек по 12 локусам ничем не отличается от некоторых якутов М1991. Для более точного сравнения надо нарастить число локусов, хотя бы до 37.

[sygyssab]

Узбек это хорошо. Узбек это уже интересно.

[Nimissin]

Узбек может быть из ветви, к которой относится монгол из Северной Монголии:
14-14-31-23-11-16-14-11,13-11-10-14-19-14-17-22-12.
Этот 17-маркёрный гаплотип на первый взгляд, один в один с якутскими. Но отличие есть. Локус DYS458 = 17, а у гаплотипов якутской ветви - 16. 

[sygyssab]

После разгрома Джунгарского ханства много людей из выживших алтайских уранхайцев попали в плен к казахам.

http://new.hist.asu.ru/biblio/borod4/part2-p379-383.pdf

Я думаю, их продавали на невольничьих рынках Средней Азии.

[Nimissin]

После разгрома Джунгарского ханства много людей из выживших алтайских уранхайцев попали в плен к казахам.

http://new.hist.asu.ru/biblio/borod4/part2-p379-383.pdf

Я думаю, их продавали на невольничьих рынках Средней Азии.

Это предположение не проходит по демографии. Со времени разгрома Джунгарского ханства в 1758 году прошло всего 250 лет, или 8 мужских поколений. За это время потомство невольника не может сильно увеличиться. Но приведенный мной гаплотип - не единичная, случайная находка. У меня в базе данных записано три узбека и два таджика. Это означает, что носителей мутации М2019 среди узбеков довольно много. Я склоняюсь в пользу предположения о миграции одного из тюркоязычных кочевых племен в земледельческие оазисы Средней Азии. Возможно, эти мужчины были в составе карлуков. А может быть, огузов.

[offen]

мой гаплотип 14-14-32-23-11-16-14-11,13-11-10-14-19-14-16-22-12
 не могу разобраться к какому этносу я близок

[Nimissin]

мой гаплотип 14-14-32-23-11-16-14-11,13-11-10-14-19-14-16-22-12
 не могу разобраться к какому этносу я близок

Уважаемый offen, сначала определимся с обозначениями Вашего гаплотипа. Боюсь, что для многих читателей форума приведенные Вами числа ничего не говорят.
А привели Вы числа тандемных повторов в следующей последовательности Y-STR локусов: DYS19, DYS389I, DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393, DYS385a,b, DYS438, DYS439, DYS437, DYS448, DYS456, DYS458, DYS635, GATA H4. Всего 17 локусов, формирующих гаплотип набора Yfiler. Для примера разберем локус DYS19. Этот локус имеет начальную координату в прямой последовательности игрек-хромосомы 9521989 (в системе hg19). Начиная с этой позиции в Вашей игрек-хромосоме наблюдается 17 тандемных повторов TAGA:

TAGATAGATAGATAGATAGATAGATAGATAGATAGATAGATAGATAGATAGATAGATAGATAGATAGA.

В каждом из указанных локусов спрятана инфоромация о месте на игрек-хромосоме (т.е. координата), составе тандема (от двух до шести нуклеотидов). Указывается только число самих повторов.

Ваш гаплотип 14-14-32-23-11-16-14-11,13-11-10-14-19-14-16-22-12. Он полностью совпадает с якутским модальным (т.е. наиболее часто встречающимся) гаплотипом ветви N-M1988. К ветви с мутацией M1988 относится около половины мужчин якутов-саха. Это убедительное свидетельство о том, что по отцовской линии у Вас якутское происхождение.

К какому этносу близки обладатели таких гаплотипов? Этот вопрос задан несколько некорректно, так как понятия этнос и гаплотип игрек-хромосомы, вообще говоря, не имеют однозначного соответствия. Можно говорить только о некоторой степени корреляции.
Поиск родственников якутов по мужской линии продолжается. Вся тема посвящена этому. Пока удалось найти родственников с ближайшим общим предком около 3000 лет назад. Эти родственники, на уровне мутации M2019, проживают по всей северной половине Евразии, от Франции до Японии. И их везде относительно очень мало.
Более подробно о них можно прочитать в прошлых сообщениях по теме, а также в статье Adamov (2015):

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/157/183

[offen]

мои предки
Николай Степанов Черемхин                     Степан (1824 г.р.), Иван (1830 г.р.-князец), Кирик (1840                                                                                         г.р.- князец)

(после смерти отца князец)                        Евдокия 1849 г.р.)                                                                   

Акакий                                                                сыновья Михаил и Петр                                                           _____

Кирик Николаевич                                         Василий (10.11.1875)

[Nimissin]

Уважаемый offen, Василий - это Ваш прадед? По какой линии?

[offen]

все мои предки по отцовской линии, а его отца растреляли чекисты из Якутска по наводке местных коммунистов до его рождения в 1928 или 1929 году.