АвторТема: Якуты N1c1  (Прочитано 238188 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2402
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #180 : 13 Май 2014, 06:18:12 »
Несомненно. Я предполагал, что среди якутов существует некое разделение по родам: скажем, вот такие-то ведут свой род от Омогоя, а вон те - от Эллэя. Как я понял, на эти снипы протестировано недостаточно людей, чтобы можно было делать размежевание по родам.

Вообще, сколько 67-маркёрных якутских гаплотипов проверено на М1933 и М1991? Можно ли разделять эти снипы по характерным аллелям маркёров?
Вы правильно понимаете. Известен всего один 67-маркерный якутский гаплотип (догадайтесь, чей). Он из рода Эллэя М1991+ по данным Big Y.
С другой стороны, есть достаточно много научных Y-STR гаплотипов с меньшим числом маркеров. Понятно, что никаких генеалогических сведений по ним нет. Но известно, что гаплотипы с мутацией М1991 имеют DYS392 = 16 (как правило), а гаплотипы с мутацией М1933 - DYS392 = 15.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Якуты N1c1
« Ответ #181 : 13 Май 2014, 08:03:38 »
Цитировать
гаплотипы с мутацией М1991 имеют DYS392 = 16 (как правило), а гаплотипы с мутацией М1933 - DYS392 = 15.
В относительно недавних популяциях характерной гомоплазической бедой является неотличимая близость гаплотипов разных субкладов. В Вашем случае это несомненный успех, раз гаплотипы можно размежевать даже филогенетически!

Я не призываю слепо верить родовым легендам, но полагаю что они формировались не на пустом месте. Предположительно, что Эллэй и Омогой были истрическими людьми, жившими в одну эпоху.
Учитывая конкретную ситуацию, для подтверждения гипотезы достаточно даже 10 12-маркёрных гаплотипов N1 из обоих родов с проверкой на снипы М1933 и М1991.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2402
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #182 : 13 Май 2014, 08:27:55 »
Цитировать
гаплотипы с мутацией М1991 имеют DYS392 = 16 (как правило), а гаплотипы с мутацией М1933 - DYS392 = 15.
В относительно недавних популяциях характерной гомоплазической бедой является неотличимая близость гаплотипов разных субкладов. В Вашем случае это несомненный успех, раз гаплотипы можно размежевать даже филогенетически!

Я не призываю слепо верить родовым легендам, но полагаю что они формировались не на пустом месте. Предположительно, что Эллэй и Омогой были истрическими людьми, жившими в одну эпоху.
Учитывая конкретную ситуацию, для подтверждения гипотезы достаточно даже 10 12-маркёрных гаплотипов N1 из обоих родов с проверкой на снипы М1933 и М1991.
Думаю, Вы совершенно правы.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Якуты N1c1
« Ответ #183 : 13 Май 2014, 09:37:01 »
Можно ли найти по 5 якутских добровольцев из обоих родов?

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2402
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #184 : 13 Май 2014, 10:11:27 »
Можно ли найти по 5 якутских добровольцев из обоих родов?
Род "DYS392 = 16" представлен в FTDNA тремя образцами. Добровольцев из рода "DYS392 = 15" пока нет. Почему-то возможность прояснить происхождение своего рода с помощью инструментов ДНК-генеалогии у якутских историков-любителей не вызывает интереса. А это по сути единственный метод разгадки проблемы происхождения народа саха.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Якуты N1c1
« Ответ #185 : 13 Май 2014, 15:36:05 »
Я полагаю, что возраст мутаций М1933/М1991 не старше 1300 лет.
Дмитрий, думаю, Вы правы, но я всегда склоняюсь к тому, чтобы немного расширить интервал, чем его сузить.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2402
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #186 : 13 Май 2014, 15:50:42 »
Я полагаю, что возраст мутаций М1933/М1991 не старше 1300 лет.
Дмитрий, думаю, Вы правы, но я всегда склоняюсь к тому, чтобы немного расширить интервал, чем его сузить.
Да, конечно, определенная погрешность в оценке возраста есть.

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: Якуты N1c1
« Ответ #187 : 13 Май 2014, 17:10:27 »
Имена Эллэй и Омогой как-нибудь этимологизируются?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Якуты N1c1
« Ответ #188 : 13 Май 2014, 19:16:19 »
"Эл" - явно "народ", "лэй" - затрудняюсь сказать.

Омогой - верояно монг. гордая память, оставивший добрую память

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: Якуты N1c1
« Ответ #189 : 13 Май 2014, 20:52:31 »
"Эл" - явно "народ", "лэй" - затрудняюсь сказать.

Омогой - верояно монг. гордая память, оставивший добрую память
Я не нашел в якутском "эл" в значении "народ". Возможно, "элиэ" (коршун) (из якутско-русского словаря Слепцова).

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Якуты N1c1
« Ответ #190 : 13 Май 2014, 21:15:50 »

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: Якуты N1c1
« Ответ #191 : 14 Май 2014, 00:11:55 »
Ил/эл - народ
Ну, Сергей Старостин - это тот случай, когда, как раз, впору сказать: "Не верь глазам своим!".)) Не нашел я в словаре и "ил" в значении "народ". "Ил" в словаре "мир, согласие". Может, у Пекарского было, не знаю... Но в современном словаре нет этого слова, вроде.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2402
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #192 : 14 Май 2014, 00:43:17 »
"Эл" - явно "народ", "лэй" - затрудняюсь сказать.

Омогой - верояно монг. гордая память, оставивший добрую память
Я не нашел в якутском "эл" в значении "народ". Возможно, "элиэ" (коршун) (из якутско-русского словаря Слепцова).
Из словаря Пекарского: "слово эллэй означало в старину: большой, громадный", со ссылкой на В.Серошевского.

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: Якуты N1c1
« Ответ #193 : 14 Май 2014, 00:58:47 »
"Эл" - явно "народ", "лэй" - затрудняюсь сказать.

Омогой - верояно монг. гордая память, оставивший добрую память
Я не нашел в якутском "эл" в значении "народ". Возможно, "элиэ" (коршун) (из якутско-русского словаря Слепцова).
Из словаря Пекарского: "слово эллэй означало в старину: большой, громадный", со ссылкой на В.Серошевского.
Спасибо!

Оффлайн Nathan

  • Сообщений: 15
  • Рейтинг +0/-0
Re: Якуты N1c1
« Ответ #194 : 14 Май 2014, 03:26:28 »
Можно ли найти по 5 якутских добровольцев из обоих родов?...где идет запись, в подопытные ;D?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.