АвторТема: Якуты N1c1  (Прочитано 129000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2127
  • Рейтинг +580/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Якуты N1c1
« Ответ #150 : 14 Август 2013, 14:31:28 »
В статье Wei et al. (2013) A calibrated human Y-chromosomal phylogeny based on resequencing. Genome Research. doi:10.1101/gr.143198.112
среди прочих данных есть снипы хань из Пекина (CHB) GS18558, выявленные в участках Y-хромосомы общей протяженностью 8.97 млн п.н.о.
Согласно дерева, построенного по снипам проекта 1000 Genomes, этот же хань (NA18558) - M231+, но LLY22g- и L729-.
Сделал сверку снипов серии М из работы Poznik et al. (2013) из "якутских" ветвей 9-15 со снипами образца GS18558. Ветви 9-14, как и ожидалось, совпадений с китайцем не дали. Ветвь 15, которую я условно обозначал как N-L729, показала 4 совпадения со снипами GS18558. Это M2030/CTS2415, M2031/CTS2424, M2066/CTS7967 и M2100/F3227. Эти мутации возникли раньше LLY22g и должны быть в наличии во всех гаплотипах N1c1.
Отмечу, что у камбоджийца HGDP00715 M231+, исследованного Poznik et al. (2013), этих 4-х мутаций нет.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8247
  • Страна: kz
  • Рейтинг +743/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Якуты N1c1
« Ответ #151 : 14 Август 2013, 18:10:37 »
Сам себе сделал отличный подарок на день рождения.
Получается, Астрид проглядела мутацию М2119 и не выявила новый снип.
Теперь образец 119747 Adamov занимает следующее место на генеалогическом дереве N1c1: L839+, L1026-, M2119+, M1952-, M1932-, P21-, P67-.
А мутация M2119 с высокой долей вероятности маркирует якутскую ветвь гаплогруппы N1c1.
Поздравляю с открытием, этот снип заказывается в ФТДНА?

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2127
  • Рейтинг +580/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Якуты N1c1
« Ответ #152 : 13 Октябрь 2013, 07:39:07 »
Сам себе сделал отличный подарок на день рождения.
Получается, Астрид проглядела мутацию М2119 и не выявила новый снип.
Теперь образец 119747 Adamov занимает следующее место на генеалогическом дереве N1c1: L839+, L1026-, M2119+, M1952-, M1932-, P21-, P67-.
А мутация M2119 с высокой долей вероятности маркирует якутскую ветвь гаплогруппы N1c1.
Поздравляю с открытием, этот снип заказывается в ФТДНА?
Спасибо, уважаемый asan-kaygy. Снип М2119 пока нельзя заказать. Но, теоретически это можно сделать: праймеры (прямой и обратный) FTDNA известны.
Образцы двух саха, наконец, достигли лаборатории. Из FTDNA сообщили, что 12-маркерные гаплотипы (1-я панель) будут известны в конце ноября - начале декабря. Батч 537.
Двинулись с большим опозданием от братьев казахов. Но у нас, якутов, и задача полегче - мы по сути один большой род.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2127
  • Рейтинг +580/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Якуты N1c1
« Ответ #153 : 09 Ноябрь 2013, 06:31:03 »
12-маркерные гаплотипы обоих саха досрочно определены. У обоих полное совпадение с якутским модальным гаплотипом N-L708.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8725
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Якуты N1c1
« Ответ #154 : 09 Ноябрь 2013, 09:01:48 »
12-маркерные гаплотипы обоих саха досрочно определены. У обоих полное совпадение с якутским модальным гаплотипом N-L708.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,5011.msg207313.html#msg207313

Оффлайн offen

  • Сообщений: 37
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: Якуты N1c1
« Ответ #155 : 09 Февраль 2014, 09:49:18 »
Гентис передает, что у меня (а-500) ветвь 14:

DYS 389-1 - 14, DYS 389-2 - 32, DYS 390 - 23, DYS 456 - 14, DYS 19 - 14, DYS 385a - 11, DYS 385b - 13, DYS 458 - 16, DYS 437 - 14, DYS 438 - 11, DYS 448 - 19, Y-GATA-H4 - 12, DYS 391 - 11, DYS 392 - 16, DYS 393 - 14, DYS 439 - 10, DYS 635 - 22.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8725
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Якуты N1c1
« Ответ #156 : 09 Февраль 2014, 11:14:38 »
Гентис передает, что у меня (а-500) ветвь 14:

DYS 389-1 - 14, DYS 389-2 - 32, DYS 390 - 23, DYS 456 - 14, DYS 19 - 14, DYS 385a - 11, DYS 385b - 13, DYS 458 - 16, DYS 437 - 14, DYS 438 - 11, DYS 448 - 19, Y-GATA-H4 - 12, DYS 391 - 11, DYS 392 - 16, DYS 393 - 14, DYS 439 - 10, DYS 635 - 22.
Похоже на якутскую.
Отсылайте образец Крану и проверяйте многочисленные якутские снипы.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2127
  • Рейтинг +580/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Якуты N1c1
« Ответ #157 : 09 Февраль 2014, 11:35:30 »
Гентис передает, что у меня (а-500) ветвь 14:

DYS 389-1 - 14, DYS 389-2 - 32, DYS 390 - 23, DYS 456 - 14, DYS 19 - 14, DYS 385a - 11, DYS 385b - 13, DYS 458 - 16, DYS 437 - 14, DYS 438 - 11, DYS 448 - 19, Y-GATA-H4 - 12, DYS 391 - 11, DYS 392 - 16, DYS 393 - 14, DYS 439 - 10, DYS 635 - 22.
Ваш гаплотип и есть якутский модальный гаплотип N1c1-M2019, причем без единой мутации в 17-ти локусах. Совпаденцы есть в базе данных YHRD http://www.yhrd.org/. Только надо поменять порядок следования локусов (19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, GATA H4):
14-14-32-23-11-16-14-11,13-11-10-14-19-14-16-22-12
 

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2127
  • Рейтинг +580/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Якуты N1c1
« Ответ #158 : 09 Февраль 2014, 11:54:28 »
Гентис передает, что у меня (а-500) ветвь 14:

DYS 389-1 - 14, DYS 389-2 - 32, DYS 390 - 23, DYS 456 - 14, DYS 19 - 14, DYS 385a - 11, DYS 385b - 13, DYS 458 - 16, DYS 437 - 14, DYS 438 - 11, DYS 448 - 19, Y-GATA-H4 - 12, DYS 391 - 11, DYS 392 - 16, DYS 393 - 14, DYS 439 - 10, DYS 635 - 22.
Ветвь 14 - это номер, присвоенный трем якутским гаплотипам (HGDP 00948, 00960, 00964) в работе Poznik et al. (2013), в которой четыре образца якутов-саха были секвенированы по технологии NGS (Next Generation Sequencing).

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2127
  • Рейтинг +580/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Якуты N1c1
« Ответ #159 : 04 Май 2014, 06:46:23 »
Перечитал статью Ж.Сабитова "Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики"
http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/129/147

Один из выводов автора:
На основе данных популяционной генетики, мы можем утверждать, что достоверность Шежире идентична достоверности любой письменной генеалогии, зафиксированной в источниках. Большинство казахских родов на 70-90 % состоят из генетических потомков по мужской линии общего предка, жившего в эпоху Золотой Орды.
Большое количество потомков , связано с высоким социальным положением их предка, а также с полигамией и демографическим ростом всей казахской популяции в последние 3 века.


Саха-якуты по мужской линии на 90 % относятся к одной и той же "якутской" ветви гаплогруппы N1c1, маркируемой бинарной мутацией М2019.
Эти данные четко указывают на то, что саха представляют собой по сути один большой род.
Причем не самый крупный: "К примеру, по Шежире потомков Алау Алшина сейчас в Казахстане не менее 2,5-3 миллионов, а потомков Майкы-бия Уйсуна не менее 2 миллионов человек" (Из вышеупомянутой статьи Сабитова).

Предположения о происхождении ядра народа саха следует делать на основе моноэтничности. Все домыслы о двухсоставности, трехсоставности и т.д. следует выбросить, как противоречащие генетическим данным. Вклад в формирование якутского народа других более мелких родов (например, саха-хоринцев) составляет менее 10 %.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Якуты N1c1
« Ответ #160 : 04 Май 2014, 08:41:51 »
Цитировать
Саха-якуты по мужской линии на 90 % относятся к одной и той же "якутской" ветви гаплогруппы N1c1, маркируемой бинарной мутацией М2019.
Эти данные четко указывают на то, что саха представляют собой по сути один большой род.
Чему равен ВБОП якутских N-M2019 на сегодняшний день? (Предположительно, разделение тюркских языков на якутско-долганскую, тувинскую, булгарскую и западную произошло практически одновременно в течение трех первых веков нашей эры).

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2127
  • Рейтинг +580/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Якуты N1c1
« Ответ #161 : 04 Май 2014, 09:13:48 »
Я давно этой темой занимаюсь. TMRCA самой якутской ветви, т.е. время разделения на подветви М1933 и М1991, составляет около 1300 лет назад. Эту оценку я получил еще в 2008 году по Y-STR гаплотипам. Возраст мутации М2019 пока неизвестен. Сама якутская ветвь отходит от безымянной ветви, которая отделилась от совокупности европейских ветвей и тюрко-монгольской ветви F4205/ F3271 позже мутации Р298. Возраст этой ветви я оцениваю по данным о бинарном полиморфизме. Предварительно, 5-6 тыс. лет назад. Пока эта древняя ветвь представлена якутскими гаплотипами. Еще один гаплотип - образца, из которого фуданьцы выявили мутацию М2020/ F4133. По-видимому, это образец YCH74 хань из Фуцзяни, Китай.
Есть наметки о принадлежности к этой ветви других гаплотипов N-M178, но они не подкреплены прямыми измерениями снипов. Поэтому пока о них говорить рано.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Якуты N1c1
« Ответ #162 : 05 Май 2014, 09:37:55 »
Цитировать
Я давно этой темой занимаюсь.
Может. изложите результаты в виде небольшой книги? заодно перд нами будет образец качественного алгоритма работы с гаплотипами применительно к этногенезу конкретного народа.
Цитировать
TMRCA самой якутской ветви, т.е. время разделения на подветви М1933 и М1991, составляет около 1300 лет назад.
М1933 и М1991 - это субклады внутри М2019?

Возраст примерно согласуется с глоттохронологической датировкой. Есть ли иследования по долганам? Полагаю, там должны быть те же М2019 с несколько более высоким процентом иклюзивных эвенкийских вливаний.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2127
  • Рейтинг +580/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Якуты N1c1
« Ответ #163 : 05 Май 2014, 12:50:37 »

М1933 и М1991 - это субклады внутри М2019?

Да, это подветви М2019.

Есть ли иследования по долганам? Полагаю, там должны быть те же М2019 с несколько более высоким процентом иклюзивных эвенкийских вливаний.
Исследования по долганам есть. Из них последнее по времени:
http://www.biomedcentral.com/1471-2148/13/127/abstract

N1c-Tat 20/67
N1b-P43 15/67
C3c-M48 8/67
R1a1-M198 10/67
E1b1b1-M35 4/67

Эти гаплогруппы охватывают 85 % мужчин долган. Из 20 образцов N1c-Tat для пяти есть 6-маркерные STR гаплотипы. Все пять, судя по DYS392=16, относятся к якутской ветви М2019.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Якуты N1c1
« Ответ #164 : 05 Май 2014, 18:19:44 »
Как распределяются М1933 и М1991 среди якутов? Есть ли ареальное разделение или вперемежку?
« Последнее редактирование: 06 Май 2014, 05:09:31 от Farroukh »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100