АвторТема: Якуты N1c1  (Прочитано 235916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1485 : 25 Октябрь 2018, 06:18:58 »
Интересная мысль, уважаемый sygyssab. Но ведь могло быть с точностью до наоборот  ;)
.
.

 Не может ветвь Эллэйя быть старше ветви Омогоя.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1486 : 25 Октябрь 2018, 06:58:28 »
Не может ветвь Эллэйя быть старше ветви Омогоя.
Даже по массовому сплошному секвенированию игрек-хромосомы не удается пока различить разницу в одно поколение (около 30 лет). С точки зрения ДНК-генеалогии Эллэй и Омогой - ровесники, в пределах +/- 100 лет.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1487 : 25 Октябрь 2018, 08:45:36 »
Каков ВБОП ветви N-M1991?

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1488 : 25 Октябрь 2018, 13:54:58 »
Каков ВБОП ветви N-M1991?
Возникновение ветви N-M1991 при делении гаплогруппы N-M1982 на ветви N-M1991 и N-M1933: 1270 +/- 250 лет до н.в.
Разделение ветви N-M1991 на N-M1988 и N-Y25011: 910 +/- 210 лет до н.в.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1489 : 25 Октябрь 2018, 15:34:50 »
Ну, двести лет разницы. Это солидно.

Оффлайн Nathan

  • Сообщений: 15
  • Рейтинг +0/-0
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1490 : 26 Октябрь 2018, 00:58:06 »
Рост численности предков саха-якутов в ХIII веке. Что способствовало такому росту народонаселения, у кого какие мысли ?  766 лет вопросов не вызывает.
Whole sequence analysis indicates a recent southern origin of Mongolian Y-chromosome C2c1a1a1-M407 возраст якутской ветви 860 лет. Интересно какой возраст по N - F4205 у северных якутов, если верить ..."Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена". Гораздо старше.


Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1491 : 26 Октябрь 2018, 12:11:59 »
Рост численности предков саха-якутов в ХIII веке. Что способствовало такому росту народонаселения, у кого какие мысли ? 
У меня есть мысль, что росту народонаселения поспособствовал пришедший в это время из южных стран Эллэй. Точнее новые приемы в скотоводстве и ведении хозяйства, которые он принес с собой. О чем собственно и говорится в легендах об Эллэйе.
 

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1492 : 26 Октябрь 2018, 14:05:36 »
Рост численности предков саха-якутов в ХIII веке. Что способствовало такому росту народонаселения, у кого какие мысли ? 
Рост поголовья лошадей и КРС по мере освоения новых алаасов и других угодий. На основе более прогрессивного производящего способа хозяйствования наших предков - по сравнению с более ранними обитателями.

Whole sequence analysis indicates a recent southern origin of Mongolian Y-chromosome C2c1a1a1-M407 возраст якутской ветви 860 лет.
У авторов работы Huang et al. (2017), на которую Вы ссылаетесь, еще не было результатов массового параллельного секвенирования образца саха-якута HGDP00958 (протяженность около 20 Mbp). Они использовали результаты статьи Lippold et al. (2013), в которой образец HGDP00958 был просеквенирован на участках нуклеотидной последовательности игрек-хромосомы общей длиной всего 0.5 Mbp. Поэтому место образца HGDP00958 на генеалогическом дереве гаплогруппы C-M407 авторы определили приблизительно. Я постараюсь выкроить время и сделать элайнмент BAM файлов обоих якутских образцов HGDP00958 и HGDP00962 (гаплогруппа C-M407).

Интересно какой возраст по N - F4205 у северных якутов
Это пока еще неизвестно. Мало данных. Еще необходимо уточнить - не северных, а оймяконских якутов (т.е. северо-восточных).

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1493 : 29 Октябрь 2018, 13:59:10 »
У авторов работы Huang et al. (2017), на которую Вы ссылаетесь, еще не было результатов массового параллельного секвенирования образца саха-якута HGDP00958 (протяженность около 20 Mbp). Они использовали результаты статьи Lippold et al. (2013), в которой образец HGDP00958 был просеквенирован на участках нуклеотидной последовательности игрек-хромосомы общей длиной всего 0.5 Mbp. Поэтому место образца HGDP00958 на генеалогическом дереве гаплогруппы C-M407 авторы определили приблизительно. Я постараюсь выкроить время и сделать элайнмент BAM файлов обоих якутских образцов HGDP00958 и HGDP00962 (гаплогруппа C-M407).
Образцы саха-якутов HGDP00958 и HGDP00962 относятся к разным ветвям гаплогруппы C-M407. Возраст ближайшего общего предка оцениваю примерно в 3800 лет до н.в. Ветвь HGDP00962 отличается от всех известных в настоящее время ветвей C-M407. Образец HGDP00958 располагается на монгольской ветви C-F8465. Авторы работы Huang et al. (2017) место образца HGDP00958 на генеалогическом дереве определили правильно. Моя оценка возраста совпала с расчетами китайских ученых (около 860 лет до н.в.). Это эпоха Чингисхана.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1494 : 31 Октябрь 2018, 15:36:00 »
Датировок нет?
Как раз сейчас работаю над расчетами TMRCA.
TMRCA для каракалпака с якутами не еще не подсчиталось?

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1495 : 01 Ноябрь 2018, 00:27:19 »
Мои оценки возраста разделения гаплогрупп:

N-M1982 (собственно якутская ветвь) и ветвь двух бурятов Хулун-Буира - 2270 +/- 450 лет до нашего времени.
Среднее значение соответствует началу эпохи сюнну.

N-M1987 (90 % якутов + два бурята из Хулун-Буира) и ветвь каракалпака (образец 496828) - 2850 +/- 540 лет до нашего времени.
По Y-STR гаплотипам (17 локусов) я насчитал 1700 +/- 600 лет (Adamov (2015) The European Relatives of the Yakuts). Так бывает. Уж больно гаплотипы якутов и гаплотипы с DYS385 = 10,13 похожи друг на друга. Это игра вероятности на 17 маркерах. Думаю, что если бы были более протяженные гаплотипы (>67), то расчет по Y-STR приблизился бы к оценке по снипам.

Отделение гаплогруппы N-M2016 от ствола генеалогического дерева N-M2019 - 3400 +/- 630 лет до нашего времени.
YFull оценил это возраст в 3700 лет назад (https://yfull.com/tree/N-M2019/).

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1496 : 01 Ноябрь 2018, 03:15:19 »


N-M1987 (90 % якутов + два бурята из Хулун-Буира) и ветвь каракалпака (образец 496828) - 2850 +/- 540 лет до нашего времени.


 Ну неплохо. Наш ближайший общий с каракалпаком предок был кочевником и жил то ли в степях Казахстана, то ли в Монголии.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1497 : 01 Ноябрь 2018, 06:17:00 »
Гражданин maqclaud, это что за стрельба из-за угла? Попрошу объясниться.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1498 : 12 Ноябрь 2018, 11:54:46 »
В статье Karafet et al. (2018) опубликована выборка из 62 Y-STR гаплотипов саха-якутов.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,11431.msg436224.html#new

Из них 57 образцов относится к гаплогруппе N-M2019. Это 92 %.
Три образца C-M86, по одному образцу C-M48(xM86) и C-M407.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1499 : 13 Декабрь 2018, 09:20:09 »
http://forum.molgen.org/index.php/topic,11376.0.html
Древние ДНК из района озера Хубсугул: Deer Stone-Khirigsuur Complex, 1380–975 BCE
Вообще-то не совсем с озера Хубсугул, немного южнее:
http://umap.openstreetmap.fr/en/map/ancient-human-dna_41837#7/50.314/101.019

 Но тем не менее довольно близко.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.