Якуты N1c1

[altan_kinat]

Да, это неважно. "С" отпала только у нас. Соответственно, Сака > Саха — невозможно, разве что через монгольский язык (тоже преемник пратюркского), где она не отпала. Об этом я писал в самом начале. Я считаю, что Саха — это монгольский Заха (край, воротник), соответствующий нашему Саҕа. Таким образом, в якутском языке два когната пратюркского Дьаха: исконно якутский Саҕа и через монгольское посредство Саха. Этот вариант я считаю единственным логичным.

[sygyssab]

Вы не согласны с приведенной реконструкцией пратюркского языка?

[sygyssab]

Интересная информация по генетике скифов:
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=23726&cpage=1#comment-6379

Генетика западных и восточных скифов
Одна статья опубликована в журнале Nature Communication, ведущий автор Иоахим Бургер из Института эволюционной биологии Университета Майнца, Германия, в ее соавторах д.и.н. Вячеслав Молодин из Института археологии и этнографии СО РАН, Новосибирск. В этой работе представлены данные анализа митохондриальной ДНК 96 индивидов и полногеномные данные 8 индивидов из обширного географического региона, который ассоциируют со скифской культурой. Все изученные образцы географически можно поделить за западные и восточные. Несмотря на то, что западный и восточный регионы разделены на 2000 – 3500 км, археологические данные показывают поразительное сходство в образе жизни и культуре населяющих их кочевых и полукочевых племен. Задача работы, по определению авторов, состояла в том, чтобы оценить степень, до которой эти группы генетически родственны между собой, и узнать, имеют ли они общее происхождение. А также исследовать их демографическую историю и генетические связи с ныне живущими популяциями.
В западной части евразийской степи образцы были представлены Северным Кавказом (8-6 вв. до н.э., начало скифского периода), классическими скифами из Волго-Донского региона (3 в. до н.э.) и образцами культуры ранних сарматов из Покровки на юго-западном Урале (5-6 вв. до н.э.). В восточной части евразийской степи взяли образцы из Восточного Казахстана (Жевакино-Чиликта, 9-7 вв. до н.э.), из культуры Aldy Bel в Туве (7-6 вв. до н.э.) и из культуры Тагар в Минисинском бассейне (5 в. до н.э.).  По географическому положению и хронологии образцы поделили на семь групп, которые представлены на рисунке.
Полногеномные данные  (по полногеномной панели проанализировали 1 233 553 SNP)  были получены по 6 индивидам, из них 2 принадлежат к популяции ранних сарматов с Южного Урала (PR9, PR3, 6-5 в. до н.э.), 2 из восточного Казахстана относятся к пазырыкскому периоду (Be9, Be11, 4-3 вв. до н.э.) и 2 – из кургана Аржан-2 в Туве (A10, A17, 7-6 вв. до н.э.). Для образца Be9 и двух дополнительных  образцов из Казахстана (Is2 и  Ze6, 9-7 вв. до н.э.) было проведено секвенирование с низким покрытием (0,3х).

[sygyssab]

Далее авторы, исходя из того, что генетическое расстояние между восточными и западными популяциями скифов довольно мало (FST=0.01733), использовали метод АВС для проверки их происхождения из одной популяции. На этот раз модель показала, что, наиболее вероятно, западные и восточные скифы возникли независимо из двух разных популяций и в течение 1 тыс. до н.э. и те, и другие активно распространялись. Модель также выявила постоянный генетический поток генов между группами кочевников железного века. Именно этот поток привел к уменьшению генетического расстояния, то есть к генетическому сходству западных и восточных скифов.
 

 
Митохондриальные гаплогруппы, найденные у кочевников железного века, доминируют в современных популяциях как в Западной (HV, N1, J, T, U, K, W, I, X), так и в Восточной Евразии (A, C, D, F, G, M, Y, Z).

[sygyssab]

На графике сравнения предковых компонентов (ADMIXTURE) все степные популяции железного века (обозначены красными стрелками) демонстрируют компонент европейских охотников-собирателей (синий) и кавказских охотников-собирателей (зеленый), в более восточных популяциях имеется сибирский компонент (голубой) и небольшая доля восточноазиатского компонента (желтый).
В итоге, авторы статьи определяют наиболее вероятное происхождение степных кочевников железного века из носителей ямной культуры (кочевников бронзового века), которые принесли с собой генетический вклад кавказских охотников-собирателей и восточноевропейских охотников-собирателей. Этот микс, как пишут авторы, сформировался в европейских степях и распространился в Центральную Азию и Сибирь. В генетическую композицию скифов влился также компонент Восточной Азии – Северной Сибири.
Источник:
Ancestry and demography and descendants of Iron Age nomads of the Eurasian Steppe
Martina Unterla¨nder et al.
Nature Communication

[sygyssab]

Митохондриальный геном причерноморских скифов
Другая статья, в журнале Scientific reports , посвящена анализу только митохондриальной ДНК и только скифов Причерноморья. Ее основные авторы из Института антропологии Университета Адама Мицкевича в Познани, Польша, а в число соавторов входит Алексей Никитин,  Grand Valley State University в Мичигане, США.  В статье представлены данные по 19 полным секвенированным древним митохондриальным геномам из региона  Северного Причерноморья. Авторы определяют свою задачу как изучение происхождения причерноморских скифов по материнским линиям и их генетической связи с другими группами скифской культуры.
Изученные в работе образцы были получены при раскопках курганов, крипт и захоронений в земле на территории нижнего Днестра, нижнего и среднего Днепра и в Крыму. Всего было изучено 29 образцов, 21 с территории Молдовы и 8 – Украины. Извлечение и анализ мтДНК были проведены в Археологической исследовательской лаборатории Университета Адама Мицкевича в Познани (Польша) и в Лаборатории археогенетики Универистета Grand Valley State University в Мичигане (США). В анализ вошли данные по 19 успешно секвенированным образцам мтДНК.
Из них 6 образцов (31.6%) принадлежали к гаплогруппе U5 (U5a2a1, U5a1a1, U5a1a2b, U5a2b, U5a1b, U5b2a1a2); 2 образца (10.5%) к гаплогруппе J (J1c2 и J2b1a6); по одному образцу было представлено гаплогруппами N1b1a, W3a, T2b,  A, D4j2, F1b, M10a1a1 и H8c.
По частотам митохондриальных гаплогрупп причерноморских скифов и других древних популяций Европы и Азии был проведен анализ главных компонент.

[sygyssab]

Авторы подразделяют митохондриальные линии изученных скифов Причерноморья на три группы, в соответствии  с их происхождением. Первая группа маркируется гаплогруппой U5, что предполагает генетический вклад европейских охотников-собирателей. Анализ гаплогруппы U5 в других популяциях показал, что наиболее вероятными источниками передачи этой линии в популяцию причерноморских скифов являются культуры бронзового века срубная (1900-1200 лет до н.э.) и ямная (3300-2700 лет до н.э.), ареал которых находился в понто-каспийском регионе, а также популяции бронзового века алтайского региона, такие как Карасук (1500-800  лет до н.э.).
Вторая группа объединена гаплогруппами H, J, T, W and N1b, что связывает ее с ранними неолитическими земледельцами. Присутствие N1b1a (распространенной в неолитической Анатолии) у скифов может быть связано с миграцией популяций вдоль южной границы понто-каспийского региона. Линии T2b, W3a и J2b1a6 у скифов выявляют их связи с культурами бронзового века (срубная, синташта, ямная и межовская), а также с трипольской культурой восточноевропейского энеолита.
Наиболее четко выявляется родство причерноморских скифов со срубной культурой. Это согласуется с археологической гипотезой о том, что люди срубной культуры мигрировали несколькими волнами из Волго-Уральского региона во второй половине второго тысячелетия до н.э., где их потомки и дали начало скифам около 7 века до н.э.
Третья группа включает гаплогруппы  A, D, M10 и F восточноазиатского происхождения, которые присутствуют в образцах мезолита, неолита, бронзы и железного века Южной Сибири и Алтая. Авторы подчеркивают, что распространение их по степному поясу Евразии значительно облегчалось кочевым образом жизни степных племен.
 
Источник:
Diverse origin of mitochondrial lineages in Iron Age Black Sea Scythians
Anna Juras et al.
Scientific reports,

 Судя по присутствию в останках причерноморских скифов восточноевразийских гаплогрупп мтДНК, миграции с востока (из Азии) на запад в скифское время имели место быть.
Т. е. и N-M2109 могло распространиться в том же направлении в то же время.

[Nimissin]

Новая статья франко-российского коллектива ученых опубликована в bioRxiv.

Relationships between clans and genetic kin explain cultural similarities over vast distances: the case of Yakutia

Vincent Zvenigorosky, Sylvie Duchesne, Patrice Gerard, Anatoly Alexeev, Nikolai Kirianov, Dariya Nikolaeva, Vassili Popov, Christiane Petit, Jean Guilaine, Sergei Kodolesnikov, Michel Petit, Liubomira Romanova, Alexandre Riberon, Annie Geraut, Catherine Cannet, Jean-Luc Fausser, Veronica Pereda, Olga Meniltchuk, Xavier Mata, Catherine Theves, Rozalia Bravina, Ludovic Orlando, Christine Keyser, Bertrand Ludes, Eric Crubezy

doi: https://doi.org/10.1101/168658

Abstract

Archaeological studies sample ancient human populations one site at a time, often limited to a fraction of the regions and periods occupied by a given group. While this bias is known and discussed in the literature, few model populations span areas as large and unforgiving as the Yakuts of Eastern Siberia. We systematically surveyed 31,000 square kilometres in the Sakha Republic (Yakutia) and completed the archaeological study of 174 frozen graves, assembled between the 15th and the 19th century. We analysed genetic data (autosomal genotypes, Y-chromosome haplotypes and mitochondrial haplotypes) for all ancient subjects and confronted it to the study of 190 modern subjects from the same area and the same population. Ancient familial links and paternal clan were identified between graves up to 1500 km apart and we provide new data concerning the origins of the contemporary Yakut population and demonstrate that cultural similarities in the past were linked to (i) the expansion of specific paternal clans, (ii) preferential marriage among the elites and (iii) funeral choices that could constitute a bias in any ancient population study.

http://www.biorxiv.org/content/early/2017/07/26/168658

Жаль, что авторы не опубликовали Y-STR гаплотипы. Придется складывать паззл из текста статьи и данных из более ранних работ.

[sygyssab]

SS1 14 11/13 14 32 23 11 16 14 14 11 10 19 14 16 22 12 20 11 12 19 16 12 N1C1-Tat

http://rstb.royalsocietypublishing.org/content/royptb/suppl/2014/12/04/rstb.2013.0385.DC1/rstb20130385supp1.pdf

 
 Это N-M1991?
 Или это N-M1933?

[Nimissin]

SS1 14 11/13 14 32 23 11 16 14 14 11 10 19 14 16 22 12 20 11 12 19 16 12 N1C1-Tat

http://rstb.royalsocietypublishing.org/content/royptb/suppl/2014/12/04/rstb.2013.0385.DC1/rstb20130385supp1.pdf

 
 Это N-M1991?
 Или это N-M1933?

Это - наиболее распространенный среди мужчин саха 23-локусный Y-STR гаплотип. Относится к ветви N-M1991 (условно "род Эллэя", Адамов (2014)), к подветви N-M1988.

https://www.researchgate.net/publication/312295400_Vnutrennaa_struktura_akutskoj_vetvi_gaplogruppy_N1c1_Y-hromosomy?_iepl%5BviewId%5D=00gh6mxHDnZVoKWJJVpKMw1I&_iepl%5Bcontexts%5D%5B0%5D=projectUpdatesLog&_iepl%5BtargetEntityId%5D=PB%3A312295400&_iepl%5BinteractionType%5D=publicationTitle

[Nimissin]

Новая статья франко-российского коллектива ученых опубликована в bioRxiv.

Relationships between clans and genetic kin explain cultural similarities over vast distances: the case of Yakutia

Vincent Zvenigorosky, Sylvie Duchesne, Patrice Gerard, Anatoly Alexeev, Nikolai Kirianov, Dariya Nikolaeva, Vassili Popov, Christiane Petit, Jean Guilaine, Sergei Kodolesnikov, Michel Petit, Liubomira Romanova, Alexandre Riberon, Annie Geraut, Catherine Cannet, Jean-Luc Fausser, Veronica Pereda, Olga Meniltchuk, Xavier Mata, Catherine Theves, Rozalia Bravina, Ludovic Orlando, Christine Keyser, Bertrand Ludes, Eric Crubezy

doi: https://doi.org/10.1101/168658

Огорчают очевидные "ляпы" авторов.
"The woman At Daban 6 was buried in the necropolis of the elite of the Meginzy clan with items, especially rings, which could have been offered to her husband, M. Bozekov, head of the Meginzy clan, by the Tsar or from a noble family in Russia, 6000km away..." ("Женщина из Ат-Дабаан 6 была погребена на кладбище элиты Мегинского рода с украшениями, особенно кольцами, которые могли быть подарены ее мужу, М. Бозекову, главе Мегинского рода, царем или знатной семьей в России, в 6000 км отсюда...").

Мазары Бозеков был главой кангаласцев, от мегинцев к царю ездил Чугун Бодоев. Ат-Дабаан находится на территории кангаласцев, недалеко от села Уулаах Аан.

[Nimissin]

SS1 14 11/13 14 32 23 11 16 14 14 11 10 19 14 16 22 12 20 11 12 19 16 12 N1C1-Tat

http://rstb.royalsocietypublishing.org/content/royptb/suppl/2014/12/04/rstb.2013.0385.DC1/rstb20130385supp1.pdf

 
 Это N-M1991?
 Или это N-M1933?

Это 23-маркерный Y-STR гаплотип мужчины из погребения Сытыган Сиhэ 1 (недалеко от с. Уулаах Аан). Предполагают, что этот мужчина - сын Мазары Бозекова и его жены, похороненной в погребении Ат-Дабаан 6. Таким образом, у мужчин рода Тыгына могла быть игрек-хромосома с модальным якутским гаплотипом N-M1988. C DYS392=16 и DYS389b=32-14=18.

[sygyssab]

Даа уж.
Странно все это.
Получается, что тыгыниды (или по крайней мере некоторые из них) принадлежали к роду M1991 с ВБОП 810 +/- 280 лет. Т. е. ближайший общий предок этого рода скорее всего был в составе первоначальной группы наших предков, покинувших прибайкалье приблизительно в 10-11 веках нашей эры. Если предположить, что этим общим предком рода M1991 был тот самый Эллэй, а предком рода M1933 (ВБОП  630 +/- 250 лет) был Омогой, то получается, что легенда врет и первым в Якутию прибыл род Эллэя, а не Омогоя.
 Что-то тут не так.

[sygyssab]

Хотя, есть шансы, что Тыгын не был биологически прямым потомком Эллэя по мужской линии. Или Мазары Бозеков не был биологически прямым потомком Тыгына по мужской линии. Или останки в захоронении Сытыган Сиhэ 1 принадлежат не сыну Мазары Бозекова.

[Nimissin]

Даа уж.
Странно все это.
Получается, что тыгыниды (или по крайней мере некоторые из них) принадлежали к роду M1991 с ВБОП 810 +/- 280 лет. Т. е. ближайший общий предок этого рода скорее всего был в составе первоначальной группы наших предков, покинувших прибайкалье приблизительно в 10-11 веках нашей эры. Если предположить, что этим общим предком рода M1991 был тот самый Эллэй, а предком рода M1933 (ВБОП  630 +/- 250 лет) был Омогой, то получается, что легенда врет и первым в Якутию прибыл род Эллэя, а не Омогоя.
 Что-то тут не так.

Уважаемый sygyssab, не вижу ничего странного. Во-первых, вышеуказанные расчеты ВБОП имеют значительную погрешность, так как были сделаны по 17-маркерным гаплотипам (а этого мало; говорю Вам как автор расчетов). Во-вторых, можно придумать массу сценарных вариантов, которые без каких-либо противоречий обоснуют принадлежность самого Эллэя к ветви N-M1991.