АвторТема: RJGG Vol.3 No.2 2011  (Прочитано 28799 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1836
  • Рейтинг +144/-2
Re: RJGG Vol.3 No.2 2011
« Ответ #165 : 21 Август 2011, 23:56:32 »
Лично у меня есть ОБОСНОВАННЫЕ сомнения в пользе деления маркеров на панели быстрых и медленных маркеров (исследование пока в процессе, идут статистические расчеты).
Чтобы разрешить сомнения, моделированием вряд ли обойтись. Полагаю, придётся подобрать реальную тестовую выборку, типа удобных во всех отношениях цыган, только с большим возрастом и 67-маркерных, и провести сравнение методов, как это проделано в Вашей последней статье в RJGG.
Собственное сравнение автор включил в текст. Однако независимая проверка более весомо расставит точки над "и".
Я не буду сейчас объяснять в коротком посте, почему Вы ПРИНЦИПИАЛЬНО не правы, считая, что моделированием здесь не обойтись. Напротив, только моделирование даст верный ответ, надо ли маркеры группировать по частоте мутаций или нет. Приеду из отпуска, завершу все эти изыскания, вот тогда подробно в письменном виде объясню. :)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19356
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1546/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: RJGG Vol.3 No.2 2011
« Ответ #166 : 22 Август 2011, 10:17:53 »
Славар не разочаровал:

"I1d4-levits - готы."

На основе чего сделаны выводы, что гаплотипы 181742 и N73661 являются обладателями снипа L300? Да всего лишь из-за того, что эти люди евреи и занесли свои данные в Ashina DNA project.

Статья действительно проходила рецензию?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19356
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1546/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: RJGG Vol.3 No.2 2011
« Ответ #167 : 22 Август 2011, 10:40:04 »
Гаплотипы I1(d)-Russian12

Что такое I1(d)?

Почему Богинский (Польша), Кован (Шотландия), Урбонас(Прибалтика I1b), Елфимов(Финляндия), Конти(Финляндия) взяты для рассчета? Взят и гаплотип Макса Нуйи, который I1d3a, хотя его субклад I1d3 Славар в той же статье относит к Поломской культуре, но Макс у нас особняком, он являение германской экспансии. Интересно Cowan тоже германская экспансия (через интернет-проекты)?

Это я только по своей гапле посмотрел. Отбор гаплотипов ужасный, хотя информация по гаплотипам есть, однако по ним проводится расчет возраста, а потом накладывается историческая оценка.

Оффлайн Alexander

  • Сообщений: 657
  • Рейтинг +73/-1
  • Y-ДНК: J2b
Re: RJGG Vol.3 No.2 2011
« Ответ #168 : 22 Август 2011, 12:27:16 »
Отбор гаплотипов ужасный, хотя информация по гаплотипам есть, однако по ним проводится расчет возраста, а потом накладывается историческая оценка.
Историческая оценка - слабое место практически любых статей по тематике. Если же неверный отбор повлиял на оценку возраста и выводы о пользе раздельных панелей, то да, Вы правы. Замечание по сути. Есть повод провести критический разбор. Собственно для того и публикуются статьи, чтобы специалисты или взяли из неё что-то полезное, или подвергли критике, показав ложность предлагаемого пути. Аргументы автора - в тексте публикации. Я, как рецензент, признал из достаточными. Дальнейшая критика - дело специалистов-читателей. Метод новый, естественно требует апробации.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2092/-12
  • мтДНК: H1b
Re: RJGG Vol.3 No.2 2011
« Ответ #169 : 22 Август 2011, 12:36:37 »
Думаю, что редколлегия будет не против, если в следующем номере будет помещена рецензия на данную статью от кого-либо из участников форума. Или целого коллектива). Журнал открыт для дискуссий и полемики, в допустимых рамках, разумеется.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19356
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1546/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: RJGG Vol.3 No.2 2011
« Ответ #170 : 22 Август 2011, 12:40:20 »
Полемика должна быть по методу, а как оценить метод, если исходные данные кривые. Возьмите в журнал человека, который будет проверять данные что-ли.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9725
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: RJGG Vol.3 No.2 2011
« Ответ #171 : 22 Август 2011, 12:44:11 »
Полемика должна быть по методу, а как оценить метод, если исходные данные кривые. Возьмите в журнал человека, который будет проверять данные что-ли.
берем. пойдешь?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19356
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1546/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: RJGG Vol.3 No.2 2011
« Ответ #172 : 22 Август 2011, 12:44:58 »
Еще трешак:

С3-Kazakh4 - пред-Льяловская.

Где-то знак вопроса стоит, типа может быть, а тут на тебе Льяловская 100%. Каким боком льяловцы связаны с казахами? жуть.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2092/-12
  • мтДНК: H1b
Re: RJGG Vol.3 No.2 2011
« Ответ #173 : 22 Август 2011, 12:46:38 »
Полемика должна быть по методу, а как оценить метод, если исходные данные кривые. Возьмите в журнал человека, который будет проверять данные что-ли.
Исходные данные - на совести авторов статей.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19356
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1546/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: RJGG Vol.3 No.2 2011
« Ответ #174 : 22 Август 2011, 12:55:42 »
Т.е. и Славеру в принципе можно печататься с его ВК.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19356
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1546/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: RJGG Vol.3 No.2 2011
« Ответ #175 : 22 Август 2011, 13:01:17 »
Кстати I1 в таблице с возрастами жирно не выделили. ;)

Продолжаем трешак.

I1b1-France17. Вау Славер нашел во Франции целый кластер I1b1 (M72), а вот я например знаю только товарища Riedke из Польши. Из всего списка французов только двое человек имеют гг I1b*(M72), остальные то причем?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2092/-12
  • мтДНК: H1b
Re: RJGG Vol.3 No.2 2011
« Ответ #176 : 22 Август 2011, 13:01:29 »
Т.е. и Славеру в принципе можно печататься с его ВК.
Это вряд ли ;D

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19356
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1546/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: RJGG Vol.3 No.2 2011
« Ответ #177 : 22 Август 2011, 13:02:51 »
А почему? Исходные данные и ваша личная неприязнь не в счет, главное новизна метода.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8748
  • Страна: kz
  • Рейтинг +845/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: RJGG Vol.3 No.2 2011
« Ответ #178 : 22 Август 2011, 13:36:25 »
Уважаемый Аббат Бузони
может вы напишите рецензию с указанием всех ошибок по гаплогруппе I?
Было бы интересно почитать.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19356
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1546/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: RJGG Vol.3 No.2 2011
« Ответ #179 : 22 Август 2011, 18:06:54 »
Может и напишу.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100