АвторТема: CCR5del32 - Аутосомный маркер северян  (Прочитано 22274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8714
  • Страна: gt
  • Рейтинг +636/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: CCR5del32 - Аутосомный маркер северян
« Ответ #15 : 03 Июнь 2009, 23:21:22 »
А это del32 как то наследуется?

Пан Анджей на польском форуме написал, что распространение del32 совпадает с распространение группы N, и это действительно так.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: CCR5del32 - Аутосомный маркер северян
« Ответ #16 : 03 Июнь 2009, 23:21:34 »
Я и говорю - северный маркер.
Распространяется, как и положено - половина от папы, половина от мамы
Вот у меня и del32 от одного, normal от другой.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8714
  • Страна: gt
  • Рейтинг +636/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: CCR5del32 - Аутосомный маркер северян
« Ответ #17 : 03 Июнь 2009, 23:21:59 »
Цитировать
Я и говорю - северный маркер.
Распространяется, как и положено - половина от папы, половина от мамы
Вот у меня и del32 от одного, normal от другой.


А если у мамы или папы есть хотя бы один del32, а у сына или дочери нет? Такое возможно?

И если у паны нет, а у мамы есть - передастся?
Переходит ли эта делеция ко всем потомкам?

Если переходит, то его отсутствеие у какой либо группы N1c является своеобразным снипом. Т.е. делеция перешла к какой-то другой ветви N1c позже, чем разделились эти ветви.

Если у Vovana нет, и найдется другая ветвь. где ее тоже нет, то можно считаьь, что их общий предок эту делецию не имел.
Надо подумать о возможности применения. Если бы несколько таких делеций, то это уже будет похоже на дополнительные STR-маркеры.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8714
  • Страна: gt
  • Рейтинг +636/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: CCR5del32 - Аутосомный маркер северян
« Ответ #18 : 03 Июнь 2009, 23:23:40 »


Это очень интересно.
И действительно, именно этот путь избрала скандинавская ветвь N1c.
А появление этой делеции в Нормандии можно объяснить тем, что возникнув у N, она перешла к I1a.

Также впечатляет темный острок за Уралом, Новосибирская, Кемеровская, Томская области и Алтайский край.
Хотел было сделать далеко идущие выводы, а оказывается, проверяли Западно-Сибирских жителей в НИИ онкологии Томска, а туда поступают больные в основном с ближайших регионов.
Хотя - если таковой вывод сделать, то получится, что никакая иная культура, кроме сеймино-турбинской



Из районов Верхней Оби, где предположительно могло произойти слияние, новые консолидированные группы населения стремительно двинулись на запад. В сравнительно короткий срок в XVII—XVI вв. до н. э. сейминско-турбинские племена прошли путь в 4 000 км. Такому продвижению способствовало использование коня как верхового животного, а также совершенное оружие и военная организация. Скорее всего, уже первые столкновения с петровскими племенами заставили сейминско-турбинских воинов придерживаться при передвижении северного, таежного пути, в междуречье Иртыша и Оби, ведущего на Урал. Вблизи Урала пути племен расходятся по трем основным направлениям: северному (в бассейн Печоры), центральному (бассейн Средней Камы), южному (в низовья Камы и Оки).

XVII век до нашей эры - 3700 лет назад. Ничего эта дата исследователям рода N не напоминает?

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: CCR5del32 - Аутосомный маркер северян
« Ответ #19 : 03 Июнь 2009, 23:24:53 »
Differentiation of Mitochondrial DNA and Y Chromosomes in Russian Populations Malyarchuk, Boris A. Derenko, Miroslava V. Grzybowski, Tomasz. Lunkina, Arina. Czarny, Jakub. Rychkov, Serge. Morozova, Irina. Denisova, Galina. Miscicka-Sliwka, Danuta.



Ярославль повышение P*, R1a1, K*.
Пинск-Туров - ближе всего Псков - повышение N1c1.
Подходит.
Уважаемый Yurgan, не было ли замечено на севере Европы, включая Россию, а, может быть, и Западную Сибирь эпидемий оспы за последние 4 000 лет?
Может быть, это и есть наши, северные бутылочные горлышки?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8714
  • Страна: gt
  • Рейтинг +636/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: CCR5del32 - Аутосомный маркер северян
« Ответ #20 : 03 Июнь 2009, 23:25:10 »
Цитировать
Ярославль повышение P*, R1a1, K*.
Пинск-Туров - ближе всего Псков - повышение N1c1.
Подходит.
Уважаемый Yurgan, не было ли замечено на севере Европы, включая Россию, а, может быть, и Западную Сибирь эпидемий оспы за последние 4 000 лет?
Может быть, это и есть наши, северные бутылочные горлышки?

Не знаю, да и вряд ли кто знает, это надо костяки проверять, от чего они умерли.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: CCR5del32 - Аутосомный маркер северян
« Ответ #21 : 03 Июнь 2009, 23:25:39 »
Цитировать
А если у мамы или папы есть хотя бы один del32, а у сына или дочери нет? Такое возможно?

И если у паны нет, а у мамы есть - передастся?
Переходит ли эта делеция ко всем потомкам?

Если переходит, то его отсутствеие у какой либо группы N1c является своеобразным снипом. Т.е. делеция перешла к какой-то другой ветви N1c позже, чем разделились эти ветви.

Если у Vovana нет, и найдется другая ветвь. где ее тоже нет, то можно считаьь, что их общий предок эту делецию не имел.
Надо подумать о возможности применения. Если бы несколько таких делеций, то это уже будет похоже на дополнительные STR-маркеры.
Да к Y-хромосоме это никакого отношения не имеет. Только совпадение, если супруга из северных регионов.
А так:
У папы два варианта (скажем, как у меня (del32-normal)
У мамы два варианта (скажем, как у меня (del32-normal)
У одного ребёнка del32-del32, у второго normal-normal, у третьего и четвёртого del32- normal.
Ну, в общем, обычный Мендель.

Вопрос единственно в том, что:
То, что имеется столь значительный процент носителей мутации, произошедшей от одного-единственного человека и столь прочно закрепившейся на севере Европы, означает, что значительное время - несколько поколений, могли на определённой территории выживать только носители данной мутации.
Может быть это была и не оспа - пока это лишь гипотезы учёных. Но была длительная эпидемия какого-то заболевания, выкосившая большинство населения Севера Европы и Сибири.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8714
  • Страна: gt
  • Рейтинг +636/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: CCR5del32 - Аутосомный маркер северян
« Ответ #22 : 03 Июнь 2009, 23:25:51 »
Ну хотя бы так. если есть del32, значит кто-то из предков, не обязательно по мужской линии, ее имел.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 364
  • Рейтинг +12/-1
  • Y-ДНК: N-P43*-"E" (P63-, L665-) 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H* 16354T 16519C 263G 309,1C 315,1C
Re: CCR5del32 - Аутосомный маркер северян
« Ответ #23 : 03 Июнь 2009, 23:26:10 »
Цитировать
Возможно, поэтому N1c так сильно перевесила N1b.
А нечё естественный отбор не проходить.
Жён из дщерей наших брать надо было. Не чужие, всё-таки.

А, вообще вопрос так и остаётся: был ли зафиксирован в документах или в археологических раскопах (массовые захоронения) случай пандемии в соответствующий период - 2-4 т. лет назад на территории Северной Европы?

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 364
  • Рейтинг +12/-1
  • Y-ДНК: N-P43*-"E" (P63-, L665-) 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H* 16354T 16519C 263G 309,1C 315,1C
Re: CCR5del32 - Аутосомный маркер северян
« Ответ #24 : 03 Июнь 2009, 23:26:22 »
Возможно, поэтому N1c так сильно перевесила N1b.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: CCR5del32 - Аутосомный маркер северян
« Ответ #25 : 03 Июнь 2009, 23:26:34 »
Цитировать
Возможно, поэтому N1c так сильно перевесила N1b.
А нечё естественный отбор не проходить.
Жён из дщерей наших брать надо было. Не чужие, всё-таки.

А, вообще вопрос так и остаётся: был ли зафиксирован в документах или в археологических раскопах (массовые захоронения) случай пандемии в соответствующий период - 2-4 т. лет назад на территории Северной Европы?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8714
  • Страна: gt
  • Рейтинг +636/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: CCR5del32 - Аутосомный маркер северян
« Ответ #26 : 03 Июнь 2009, 23:26:48 »
Цитировать
В ВИКИ написано "Предполагается, что эта мутация возникла примерно две с половиной тысячи лет назад и, со временем, распространилась по Европе."

А в Лихтенштейнской пещере "17 образцов были тестированы на CCR5. 2 муж. и 2 жен. образца оказались CCR5 del32 и все 4 образца гетерозиготны." а им уже 3000 лет.


А кто в этой пещере был по Y-хромосоме - R1b, I1a или N?

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: CCR5del32 - Аутосомный маркер северян
« Ответ #27 : 03 Июнь 2009, 23:27:15 »
Выходные. Прочёл, при чём, с удовольствием, статью О. Балановского и др., на которую дал наводку уважаемый Centurion.
Для научной статьи выводы вполне объективные. Замечаний никаких.

Для форума (где рассматриваются не только факты генетики, но и исторические данные) по выводам замечания найдутся:
В статье делается вывод о том, что мутация возникла где-то в Эстонии и далее распространилась.
В соответствии с исторической информацией никаких значительных миграций из Эстонии в Поморье (на восток) не было. В последние 3 000 лет мы наблюдаем мизрации из Поморья на запад.
Отсюда я делаю предположение, что мутация возникла вгде-то в Поморье, распространилась на запад и в районе Эстонии, где в процессе пандемии, вымерла значительная часть населения без делиции, концентрация делиции достигла максимума.
Чтобы достигнуть Западной Сибири делиции нужно значительное время. Предполагаю, возраст не менее 3 000 лет.

Остаётся выяснить, что за пандемия это была. Для оспы - слишком суровые результаты, но другой гипотезы пока нет.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: CCR5del32 - Аутосомный маркер северян
« Ответ #28 : 05 Июнь 2009, 21:30:46 »
Свершилось! Нас начали сниповать:



В понедельник придётся заказавать.

Закажу-ка и "Autosomal CCR 5" - ген устойчивости к ВИЧ-1.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: CCR5del32 - Аутосомный маркер северян
« Ответ #29 : 26 Июнь 2009, 20:03:46 »
Кстати, появляются всё новые и новые наши соотечественники-северяне.

Так неужели ни у кого, кроме меня, так и не появилось северной мутации в аутосоме?
Ежели у кого деньги - не самое главное в жизни, а самым главным является их количество, то можете дозаказать и этот тест в FTDNA.

Оспу-то приходилось преодалевать многим.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100