АвторТема: Карельская ветвь I1  (Прочитано 19845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Карельская ветвь I1
« : 30 Май 2011, 09:37:33 »
Возможно я и ошибаюсь, но просматривая гаплотипы из России обнаружил условно "карельскую" веточку внутри I1d, это Лесонен (в трех лицах) из Карелии, Беляев из Ржева, Селяков из Вологды. Карельская еще и потому, что в Тверской области, откуда Беляев, давно живут тверские карелы.

Отличительные черты - 19=14, 392=13 и 447=24

« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2011, 19:52:32 от Аббат Бузони »

Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 701
  • Страна: ru
  • Рейтинг +129/-2
  • Y-ДНК: I1 ( L258+), R1a1a-Z92
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1a (отец)
Re: Карельская ветвь I1
« Ответ #1 : 30 Май 2011, 12:16:16 »
И разделение с финской ветвью (L258+, L287+) произошло не позднее появления "финских" снипов, то есть более 2000 тысяч лет назад?
Подождем появления новых гт из Карелии и прилегающих территорий.
По Беляеву уточни район (деревню) откуда его предки, потом по карте середины 19го века Кеппена можно попробовать понять карельский ли район или русский.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Карельская ветвь I1
« Ответ #2 : 30 Май 2011, 12:40:50 »
Про разделение не знаю и про наличие-отсутствие снипов тоже, но то что мутации примечательные, это точно.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Карельская ветвь I1
« Ответ #3 : 30 Май 2011, 12:52:04 »
По Беляеву не помню откуда инфа, вроде от Марека.

Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 701
  • Страна: ru
  • Рейтинг +129/-2
  • Y-ДНК: I1 ( L258+), R1a1a-Z92
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1a (отец)
Re: Карельская ветвь I1
« Ответ #4 : 30 Май 2011, 12:58:38 »
Про разделение не знаю и про наличие-отсутствие снипов тоже, но то что мутации примечательные, это точно.
лесонен вроде точно L258-
надо глянуть на его снипы в фин. или рус. проекте.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Карельская ветвь I1
« Ответ #5 : 30 Май 2011, 13:02:04 »
Макс, глянь пожалуйста. Все время про эту возможность забываю.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Карельская ветвь I1
« Ответ #6 : 30 Май 2011, 13:23:52 »
2000 лет назад - и время выделения карелов-N1c1.
Но в Финляндии носителей этого кластера ну очень много.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Карельская ветвь I1
« Ответ #7 : 30 Май 2011, 13:35:54 »
Так и у карелов пропорция I1/N1c какая? Всего 8,6% I1.

Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 701
  • Страна: ru
  • Рейтинг +129/-2
  • Y-ДНК: I1 ( L258+), R1a1a-Z92
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1a (отец)
Re: Карельская ветвь I1
« Ответ #8 : 30 Май 2011, 14:02:12 »
Matvej Lesonen (1766-1833) L205-, L22+, L258-, L287-, L300-, P109-

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Карельская ветвь I1
« Ответ #9 : 30 Май 2011, 14:13:01 »
Отлично. Итого имеем две ветви карельскую и татарскую (Гарей и его родня), которые близки L22+, но сами имеют L22-.

Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 701
  • Страна: ru
  • Рейтинг +129/-2
  • Y-ДНК: I1 ( L258+), R1a1a-Z92
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1a (отец)
Re: Карельская ветвь I1
« Ответ #10 : 30 Май 2011, 14:58:32 »
Отлично. Итого имеем две ветви карельскую и татарскую (Гарей и его родня), которые близки L22+, но сами имеют L22-.
ну лесонен все-таки L22+
Еще северорусские (двинские, вологодские) I1, которые вроде L287-, но L22+

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Карельская ветвь I1
« Ответ #11 : 30 Май 2011, 15:02:53 »
Тьфу, ну да, заигрался.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Карельская ветвь I1
« Ответ #12 : 30 Май 2011, 15:05:46 »
У Андерхилла I1-8,6% по карелам, а у Лаппалайнена I1/N1c = 15,2/53,0

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Карельская ветвь I1
« Ответ #13 : 30 Май 2011, 20:29:42 »
182948    Simana Lesojeff ba. 1800 Sudnozero, Voknavolok    Russian Federation    I1    13    23    14    10    14-14    11    14    11    12    13    28    15    8-9    8    11    24    15    20    29    12-15-15-16    11    10    19-21    14    14    16    23    35-38    12    10    11    8    15-15    8    11    10    8    9    10    12    23-23    15    10    12    12    16    8    12    27    21    14    13    11    12    10    11    12    11

182946    Matvej Lesonen 1766-1833,Sudnozero,Vuokkiniemi,Vie Russian Federation    I1d    13    23    14    10    14-14    11    14    11    12    13    28    15    8-9    8    11    24    16    20    28    12-15-15-16    10    10    19-21    14    14    16    23    35-38    12    10    11    8    15-15    8    11    10    8    9    10    12    23-23    15    10    12    12    16    8    14    27    21    14    13    11    12    10    11    12    11

194756    Ivan (Johan) Lesonen ba. 1767 probably in Sudnozer    Russian Federation    I1    13    23    14    10    14-14    11    14    12    12    13    28    15    8-9    8    11    24    16    20    28    12-15-15-16    10    10    19-21    14    14    16    22    35-38    12    10    11    8    15-15    8    11    10    8    9    10    12    23-23    15    10    12    12    16    8    13    27    21    14    13    11    12    10    11    12    11

Не хило у них мутаций накопилось, а фамилия изменилась не очень сильно. Жирным мутации относительно 1-го гаплотипа. Красным характерные для карельской ветви мутации.

Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 701
  • Страна: ru
  • Рейтинг +129/-2
  • Y-ДНК: I1 ( L258+), R1a1a-Z92
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1a (отец)
Re: Карельская ветвь I1
« Ответ #14 : 31 Май 2011, 09:04:33 »
182948    Simana Lesojeff ba. 1800 Sudnozero, Voknavolok    Russian Federation    I1    13    23    14    10    14-14    11    14    11    12    13    28    15    8-9    8    11    24    15    20    29    12-15-15-16    11    10    19-21    14    14    16    23    35-38    12    10    11    8    15-15    8    11    10    8    9    10    12    23-23    15    10    12    12    16    8    12    27    21    14    13    11    12    10    11    12    11

182946    Matvej Lesonen 1766-1833,Sudnozero,Vuokkiniemi,Vie Russian Federation    I1d    13    23    14    10    14-14    11    14    11    12    13    28    15    8-9    8    11    24    16    20    28    12-15-15-16    10    10    19-21    14    14    16    23    35-38    12    10    11    8    15-15    8    11    10    8    9    10    12    23-23    15    10    12    12    16    8    14    27    21    14    13    11    12    10    11    12    11

194756    Ivan (Johan) Lesonen ba. 1767 probably in Sudnozer    Russian Federation    I1    13    23    14    10    14-14    11    14    12    12    13    28    15    8-9    8    11    24    16    20    28    12-15-15-16    10    10    19-21    14    14    16    22    35-38    12    10    11    8    15-15    8    11    10    8    9    10    12    23-23    15    10    12    12    16    8    13    27    21    14    13    11    12    10    11    12    11

Не хило у них мутаций накопилось, а фамилия изменилась не очень сильно. Жирным мутации относительно 1-го гаплотипа. Красным характерные для карельской ветви мутации.
Лесоев русифицированный вариант (обычно через церковь так записывали), а в быту использовать могли оба варианта.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100