АвторТема: Ботайская культура: праалтайцы или нет?  (Прочитано 27607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #135 : 19 Февраль 2020, 12:20:14 »
Не понял мысль, булгароязычие гуннов каким-то образом перемещает тюркскую прародину ближе к Чувашии?
Булгароязычие всех хуннов намекало бы однозначно на восточную прародину (Ордос? Монголия? Маньчжурия?) тюрков. :-X

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #136 : 19 Февраль 2020, 12:24:07 »
Цитировать
если алтайцы происходят из ботая,то наибольшее разнообразие а.я должо быть именно там
Увы, теория наивысшего разнообразия работает лишь в отдельно взятых случаях, и не может быть окончательным доказательством. Есть бездна примеров разнообразия ложных прародин.
Те же кельтские языки в Британии, индоевропейские языки в Анатолии и т. п.
А что с ними не так?Современные кельтские да,распространены(хотя это громко сказанно) только в британии и бретани,но в древности это был лишь малая часть их територий+есть теория происхождения кельтов из британии+пикты возможно были не кельтами,насчет анатолийских,то анатолия это причерноморье+ это все го лишь одна ветвь из многих хотя и наиболее ранняя


Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8464
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4815/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #137 : 19 Февраль 2020, 12:27:54 »
Булгароязычие всех хуннов намекало бы однозначно на восточную прародину (Ордос? Монголия? Маньчжурия?) тюрков. :-X
Но тогда ведь чуваши от неё как раз убегли?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #138 : 19 Февраль 2020, 12:31:38 »
Современные кельтские да,распространены(хотя это громко сказанно) только в британии и бретани,но в древности это был лишь малая часть их територий
По кельтским есть интересная классификации Эски: https://en.wikipedia.org/wiki/Celtic_languages#Eska_(2010)
Цитировать
Celtic

    Celtiberian
    Gallaecian
    Nuclear Celtic?
        Cisalpine Celtic: Lepontic → Cisalpine Gaulish†
        Transalpine–Goidelic–Brittonic (secure)
            Transalpine Gaulish† ("Transalpine Celtic")
            Insular Celtic
                Goidelic
                Brittonic
То есть, галльско-островная куча противостоит пиренейским кельтским, при этом галлекский и кельтиберский разные ветви. :o
Но понятно, что вряд ли кельтские распространялись с Пиренейского п-ова, они явно туда пришли.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #139 : 19 Февраль 2020, 12:33:02 »
Но тогда ведь чуваши от неё как раз убегли?
Главное тут - древний ареал булгарской ветви в целом, его восточная граница.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #140 : 19 Февраль 2020, 12:34:07 »
Насчет прародины А.Я.(если она вообще была),лучше всего подходит забайкалье+центральная монголия,ландшафт:тайга+степь,животные тоже подходят лосось,медведь,тигр,с разнообразие алтайских там тоже все норм

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #141 : 19 Февраль 2020, 12:35:28 »
Насчет прародины А.Я.(если она вообще была),лучше всего подходит забайкалье+центральная монголия
Маньчжурия как стык ареалов японо-корейской, тунгусо-маньчжурской и тюрко-монгольской ветвей...

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8464
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4815/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #142 : 19 Февраль 2020, 12:35:48 »
Главное тут - древний ареал булгарской ветви в целом, его восточная граница.
А, т.е. мысль в том, что некоторые булгары убегли, а некоторые нет, и тогда в целом булгарские от прародины не отрываются. Тогда понятно.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #143 : 19 Февраль 2020, 12:40:41 »
Насчет прародины А.Я.(если она вообще была),лучше всего подходит забайкалье+центральная монголия
Маньчжурия как стык ареалов японо-корейской, тунгусо-маньчжурской и тюрко-монгольской ветвей...
Это в случае если АЯ действительно существует,а то может быть японо-корейские,тунгусо-монгольские и тюркские просто жили рядом имели в древности контакты

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #144 : 19 Февраль 2020, 13:49:01 »
Цитировать
насчет анатолийских,то анатолия это причерноморье+ это все го лишь одна ветвь из многих хотя и наиболее ранняя
Вы несколько неверно поняли. Под ИЕ в Анатолии я имел ввиду ситуацию независимого скопления анатолийских, протоармянского, протогреческого, миттано-арийского, что ранее служило основой для анатолийских гипотез об ИЕ-прародине, ныне отвергнутых благодаря дДНК.

С праалтайским ситуация более сложная. Конактным регионом трёх основных ветвей может служить Маньчжурия. Где в добавок ко всему водятся россомахи и обезьяны (обозначения этих животных реконструируются для АЯ). Но там пока не найдено древних следов коневодства. Что не позволяет считать эту версию окончательной.

Строго говоря, ни одна из ныне озвученных гипотез не является полностью всё объясняющей. Будем ждать новых дДНК. Пока на роль гаплогруппы АЯ претендует N-L708 (по аналогии с R1a и ИЕ).

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #145 : 19 Февраль 2020, 13:57:38 »
Где в добавок ко всему водятся россомахи и обезьяны (обозначения этих животных реконструируются для АЯ).
Откуда там обезьяны? Они вроде южнее в Китае и в Японии есть... Или несколько тысяч лет назад жили обезьяны в Маньчжурии?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #146 : 19 Февраль 2020, 14:29:12 »
Рокселаны вполне себе на снегу могут жить. В древности ареал различных обезьян шёл через Китай, Корею до Японских островов включительно (тогда они, естественно, ещё были соединены с сушей)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #147 : 19 Февраль 2020, 14:42:14 »
Рокселаны вполне себе на снегу могут жить.
А что известно про их ареал в "праалтайское" время?
https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_snub-nosed_monkey как-то далековато от Маньчжурии.
или тогда придётся помещать праалтайцев в Ганьсу и\или Shaanxi (боюсь по-русски написать, чтобы не перепутать с другой провинцией).

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #148 : 19 Февраль 2020, 17:26:12 »
Скажем так, нет ничего противоречащего этой возможности. Беда в том, что лошадок там не нашли приручённых

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-96
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #149 : 19 Февраль 2020, 18:10:32 »
Рокселаны вполне себе на снегу могут жить. В древности ареал различных обезьян шёл через Китай, Корею до Японских островов включительно (тогда они, естественно, ещё были соединены с сушей)
Ареал росомахи в древности довольно огромен, вся лесная полоса вдоль степи, тайга, сибирь, а также восточная Азия.
Ареал приматов

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.