АвторТема: Ботайская культура: праалтайцы или нет?  (Прочитано 27576 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2193
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Botai: Early Horse Herders on the Steppes of Northern Kazakhstan

http://www.carnegiemnh.org/anthro/olsen-botai5.html


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Цитировать
The Botai people were probably Central Asian and may have looked something like modern Kazakh people. However, there is no evidence that they were the ancestors of the Kazakhs living in the region today.
Сказочник он... Какие там связи с Центральной Азией? Антропологически там может прослеживаться влияние уральской расы, но вот Центральная Азия там совсем ни при чем.
Но вот  конкретно ваши предки, Valikhan, наверное могли быть среди ботайцев.
Современное состояние вопроса по батайской культуре
http://www.ipdn.ru/rics/va/_private/a12/49-58.pdf

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Тут видимо дело в разности дефиниций. Сейчас у нас принято называть Казахстан и Среднюю азию как Центральную Азию. раньше Центральной азией Монголию и окрестности называли
Безусловно они не являются массовыми предками казахов.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Цитировать
Безусловно они не являются массовыми предками казахов.
А вот некоторых, в том числе N1c1 теоретически могут. ИМХО. Хотя конечно и другие варианты могут быть.

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2193
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Цитировать
Безусловно они не являются массовыми предками казахов.
А вот некоторых, в том числе N1c1 теоретически могут. ИМХО. Хотя конечно и другие варианты могут быть.

Я когда увидел эту реконструкцию, то сначала не поверил, что это ботаец 5000-летней давности. Встреть я этого парня на улице любого из казахских городов, просто не обратил бы внимания, настолько обычное это лицо.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #5 : 06 Октябрь 2013, 23:01:57 »
Ботайскую и родительскую к ней Суртандинскую культуру занимали Праалтайцы?

В работе А.Дыбо о реконструкции праалтайского и праиндоевропейского ландшафта и рода занятий, праалтайский согласно глоттохронологии(Дыбо) начал распадаться 6,5 тысяч лет назад и в нем были термины для верховой езды, а по археологическим данным,верховую езду впервые освоили в Ботайской культуре 6000 лет назад.




О реконструкции праалтайского и праиндоевропейского ландшафта и рода занятий http://forum.molgen.org/index.php/topic,6046.msg196683.html#msg196683

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #6 : 06 Октябрь 2013, 23:14:22 »
Ботайскую и родительскую к ней Суртандинскую культуру занимали Праалтайцы?

В работе А.Дыбо о реконструкции праалтайского и праиндоевропейского ландшафта и рода занятий, праалтайский согласно глоттохронологии(Дыбо) начал распадаться 6,5 тысяч лет назад и в нем были термины для верховой езды, а по археологическим данным,верховую езду впервые освоили в Ботайской культуре 6000 лет назад.




О реконструкции праалтайского и праиндоевропейского ландшафта и рода занятий http://forum.molgen.org/index.php/topic,6046.msg196683.html#msg196683
6500 лет назад наши уже на оленях ездили по тундре ;D

"Исходя из изложенных соображений и учитывая также существующую в уралистике
традицию, можно принять следующие даты праязыковых распадов: уральский праязык
распался в VI – в конце V тыс. до н.э., финно-угорский – в середине III – на рубеже III / II
тыс. до н.э., угорский – в конце II – во второй половине I тыс. до н.э., самодийский – около
рубежа эр, прибалтийско-финский – в первые века нашей эры, пермский – в конце I – начале
II тыс. н.э.. Финно-пермская и финно-волжская праязыковые общности существовали, таким
образом, с рубежа III / II тыс. до н.э. до первой половины I тыс. до н.э."
Напольских В.В. Предыстория народов уральской языковой семьи

Таким образом 6500 лет назад (Ботайская культура) прауральцы уже не существовали, существовали уже прафинноугры и прасамодийцы.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2013, 23:23:29 от Yurgan »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #7 : 06 Октябрь 2013, 23:29:16 »
Может даже и Хвалынскую культуру?

И передвижение их("Алтайцев"?) на Восток

Around 3700–3500 BC, probably beginning just before the Botai people adopted domesticated horses, a long-distance migration stream seems to have crossed the northern Kazakh steppes from the Volga–Ural steppes on the west to the Altai Mountains on the east (Fig. 8).
http://img.springerimages.com/Images/Springer/JOU=10963/VOL=2011.24/ISU=2-3/ART=9051/MediaObjects/WATER_10963_2011_9051_Fig8_HTML.jpg

« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2013, 23:38:50 от Fire »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #8 : 06 Октябрь 2013, 23:37:13 »
И передвижение их("Алтайцев"?) на Восток

Around 3700–3500 BC, probably beginning just before the Botai people adopted domesticated horses, a long-distance migration stream seems to have crossed the northern Kazakh steppes from the Volga–Ural steppes on the west to the Altai Mountains on the east (Fig. 8).
http://img.springerimages.com/Images/Springer/JOU=10963/VOL=2011.24/ISU=2-3/ART=9051/MediaObjects/WATER_10963_2011_9051_Fig8_HTML.jpg

А причем тут алтайцы?
Скорее это миграции индоевропейцев.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #9 : 06 Октябрь 2013, 23:43:08 »
А причем тут алтайцы?
Скорее это миграции индоевропейцев.
А.Дыбо "отдаёт" Праиндоевропейцам море и горы, а Праалтайцам "отдаёт" степь верховую езду и большие реки

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #10 : 06 Октябрь 2013, 23:55:13 »
Уральцы пришли с востока от Урала. Прауральцы вероятно оттуда же. Зачем и по каким критериям их притягивать так далеко на запад?
Возможно отдельные слова и попали в лексикон уральцев с запада.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #11 : 06 Октябрь 2013, 23:55:34 »
Yurgan, почему в ответ об алтайцах вы заговорили про уральцев? :)

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #12 : 07 Октябрь 2013, 00:00:28 »
Yurgan, почему в ответ об алтайцах вы заговорили про уральцев? :)
Алтайцы от уральцев еще раньше отделились и 6 500 лет назад обитали намного восточнее ботайцев.


Суртандинская (зауральская) культура — археологическая культура раннего энеолита Южного Зауралья и степного Казахстана IV—III тыс. до н. э.

Поселение Суртанды расположено в Абзелиловском районе Башкортостана, в 40 км от Магнитогорска. Характерна обилием каменных орудий из яшмы и единичными изделиями из уральской самородной меди, керамикой и орнаментами на посуде. Найдены кости домашних животных — овца, крупный рогатый скот, преобладают лошади.

Ботайская культура — археологическая культура энеолита, существовавшая в 3700-3100 гг. до н. э. на северо-западе Казахстана. Открыто около 20 поселений вдоль степных рек. Основными материалами были камень, кость и глина. Основное занятие коневодство, охота и рыболовство. Происходит от суртандинской культуры Южного Зауралья.

Антропологически ботайцы представляют собой результат смешения средиземноморской и уральской расы.

А вот с последним я согласен.
В это время предки финно-угров (N1c1) уже были в Зауралье и могли смешаться с пришедшими с юга "средиземноморцами" (скорее всего Q1a2)
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2013, 00:11:34 от Yurgan »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #13 : 07 Октябрь 2013, 00:37:01 »

В это время предки финно-угров  уже были в Зауралье и могли смешаться с пришедшими с юга "средиземноморцами"
Ув. Yurgan
Прауральцы в какой природе обитали? Если не ошибаюсь Заструг приводил данные что в Тундре.
На територии Ботайской или например Хвалынской, приблезительно 6000 лет назад была Тундра?

Обиталище Праалтайцев же относят к степи и к большим рекам.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ботайская культура: праалтайцы или нет?
« Ответ #14 : 07 Октябрь 2013, 00:39:08 »

В это время предки финно-угров (N1c1) уже были в Зауралье и могли смешаться с пришедшими с юга "средиземноморцами" (скорее всего Q1a2)
Q1a2 - средиземноморцы? То есть они пришли с Ближнего востока?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.