АвторТема: Дравиды и их гаплогруппы  (Прочитано 23852 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #45 : 06 Июнь 2011, 14:57:29 »
Интересно, а какие шансы на приход дравидов из Восточной Азии? Встречал в гугле какую-то маргинальную идею о родстве дравидийских то ли с корейским, то ли с японским. В Индии есть ведь субклады O и необязательно это только аустроазиаты и тибето-бирманцы. Как в Китае было с энеолитом? :)

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #46 : 06 Июнь 2011, 23:24:44 »
Сомневаюсь. Тем более, что корейский и японский - параалтайские, так что уводить их родство с дравидским куда-то на восток нет ни малейшего смысла.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #47 : 07 Июнь 2011, 09:08:55 »
Тем более, что корейский и японский - параалтайские, так что уводить их родство с дравидским куда-то на восток нет ни малейшего смысла.

Тут правда языковая предыстория "коренного" Китая мешает - по идее плохо изученный вопрос когда и как ихние семьи там оказались. Не факт всё-таки, что несколько тысяч лет назад они там уже были. ::)

P.S. Интересная, вероятно, работа про дравидийско-алтайские связи с упором на монгольские: Jaroslav Vacek. Dravido - Altaic : The Mongolian and Dravidian Verbal Bases. 1983

http://www.ulakaththamizh.org/JOTSpdf/023001016.pdf (2.42 MB)
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2011, 12:57:01 от Asmat headhunter »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #48 : 01 Июль 2016, 13:07:53 »
Пейрос И.И., Шнирельман В.А. В поисках прародины дравидов

Цитировать
Эламо-дравидийское единство должно было распасться где-то на Среднем Востоке не позднее V—IV тыс. до н.э. Лишь после этого дравидийские языки могли начать движение в Южную Азию.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #49 : 01 Июль 2016, 13:44:26 »
По Блажеку эламский родствен афразийским. По Георгию Старостину - как бы мостик между ностратикой и афразийскими.
То есть, понятно, что эламский - изолят; не такой махровый изолят, как шумерский, но всё же изолят.
Непонятно, как вообще строить на нём какие-то гипотезы. Нужны, наверное, дДНК эламитов, чтобы понять, кто вообще жил-то в Эламе такие. :)

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #50 : 24 Март 2018, 11:22:43 »
A Bayesian phylogenetic study of the Dravidian language family

http://rsos.royalsocietypublishing.org/content/5/3/171504

New linguistic analysis finds Dravidian language family is approximately 4,500 years old

https://phys.org/news/2018-03-linguistic-analysis-dravidian-language-family.html

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #51 : 09 Апрель 2018, 17:30:39 »
New linguistic analysis finds Dravidian language family is approximately 4,500 years old
Вообще авторы там не исключают более древнего возраста.
Цитировать
Therefore, we cannot exclude the possibility that the root of the Dravidian language family is 6000 or 6500 years old.
Расхождение брагуи и северо-восточных чё-то порядка 2000 лет назад у них получились, если не путаю. ???
И те дравиды, что в среднеригведийский период с ариями контачили, не были северными.
Где ж они прятались, эти северные дравиды??? И почему так отдалились друг от друга географически... :(

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #52 : 04 Декабрь 2018, 12:06:15 »
Вот приблизительно так видят генетики заселение Индии. Дравидов выводят из южнозагросского иранского неолита.



У дравидов конечно есть R2 которую нашли в иранском неолите. Но я думаю основной пра дравидский гаплотип вот этот. Он находится в H1.
https://www.yfull.com/tree/H-Z4361/
ВБОП чуть более 6000 лет что может означать что распад прадравидской общности начался раньше чем 4500 лет назад.
Если эта ветка найдется в иранском неолите то можно сказать что дравидский вопрос полностью решен.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2018, 12:18:23 от Arame »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #53 : 04 Декабрь 2018, 12:15:07 »
Не нарисовали источник ANE ::) Стрелка из Средней Азии?

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #54 : 04 Декабрь 2018, 15:27:21 »
Дравидов выводят из южнозагросского иранского неолита.
Проэламитское лобби влияет имхо. Не исключено, что на деле дравиды немного не оттуда.
Просто вытрясти из головы эламо-дравидскую гипотезу людям трудно.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #55 : 04 Декабрь 2018, 16:58:38 »
Дравидов выводят из южнозагросского иранского неолита.
Проэламитское лобби влияет имхо. Не исключено, что на деле дравиды немного не оттуда.
Просто вытрясти из головы эламо-дравидскую гипотезу людям трудно.
И без Эламо-Дравидийской гипотезы понятно по аутосомам что  пра-Дравидийцы либо из Ирана либо местные южной Индии похожие на Андаманцев
 эти два компонента у всех,
по другим компонентам:
 у части на севере встречается и немного WSHG/EHG/ANE скорее от Прото-Буришей (Буриши мировые ANE лидеры)
у части на востоке встречаются и добавки восточно-азиатских компонентов скорее от Мунда

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #56 : 04 Декабрь 2018, 17:07:19 »
А примерные границы этих иранских аутосом вообще очерчены нормально? Вдруг это в неолите что угодно между Месопотамией и Индом хотя бы. ???

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #57 : 04 Декабрь 2018, 17:19:02 »
А примерные границы этих иранских аутосом вообще очерчены нормально? Вдруг это в неолите что угодно между Месопотамией и Индом хотя бы. ???
Индия мезолита и палеолита конечно не знакомы но в неолите четко видно что Загроские Аутосомы достигают туда где их небыло в мезолите, в Европу и в Палестину например.
Кроме того четко видна миграция и по Y-dna из Загроса/Армении в Южную Индию
Энеолит Армении имел L1a1 (почти) родительскую к южно-Индийским L1a1.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #58 : 04 Декабрь 2018, 17:44:06 »
А примерные границы этих иранских аутосом вообще очерчены нормально? Вдруг это в неолите что угодно между Месопотамией и Индом хотя бы. ???
Индия мезолита и палеолита конечно не знакомы но в неолите четко видно что Загроские Аутосомы достигают туда где их небыло в мезолите, в Европу и в Палестину например.
Кроме того четко видна миграция и по Y-dna из Загроса/Армении в Южную Индию
Энеолит Армении имел L1a1 (почти) родительскую к южно-Индийским L1a1.
Загроский компонент без других западных/северо-западных компонентов в Энеолите/РаннейБронзе (может быть и раньше) достигает и границ Китая-Казахстана в Dali_EBA , (Загросцы мигрировали и на север Китая?)
Кстати  у некоторых современных в Маньджурии есть и Загроский компонент без сопровождения других западных и/или без сопровождения других северо-западных компонентов!
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2018, 17:54:03 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #59 : 05 Декабрь 2018, 02:41:54 »

Загроский компонент без других западных/северо-западных компонентов в Энеолите/РаннейБронзе (может быть и раньше) достигает и границ Китая-Казахстана в Dali_EBA , (Загросцы мигрировали и на север Китая?)
Кстати  у некоторых современных в Маньджурии есть и Загроский компонент без сопровождения других западных и/или без сопровождения других северо-западных компонентов!
И самое интересное Загросский Компонент у Чукчей без сопровождения других западных, в последней работе по Скифам
https://www.etis.ee/File/DownloadPublic/25dff7e1-1cdf-4a88-8462-b9df81003037?name=poster_Scythians_MariJarve.pdf&type=application%2Fpdf

И основной из западных компонентов у "Белых Монголов" (Ту, Монгоры) является Загросский
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2018, 02:53:49 от Fire »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.