АвторТема: Дравиды и их гаплогруппы  (Прочитано 23831 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #30 : 13 Май 2011, 18:37:56 »
Не получится ровным счетом ничего.

Расклад гаплогрупп может радикально поменяться уже за 5-7 веков.
Аутосомный фон гораздо более устойчив, что  Вы и видете постоянно на графиках.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #31 : 13 Май 2011, 18:42:23 »
Да нам не количество, и пропорции, а время отхода индийских кластеров от среднеазиатских и ближневостокских.
Эту информацию можно было бы получить.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #32 : 13 Май 2011, 19:04:48 »
Да нам не количество, и пропорции, а время отхода индийских кластеров от среднеазиатских и ближневостокских.
Эту информацию можно было бы получить.

Это ничего не даст для понимания темы, заявленой в сабже.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #33 : 13 Май 2011, 19:16:56 »
Не уверен.
При наличии сотни 67-ми маркерных гаплотипов определённой (одной их основных туземных) гаплогруппы (как минимум, 10% из которых - туземцы), результаты филогении мне бы дали информацию к размышлению о возможном распределении языковых групп конкретного (туземного) региона 2-4 тысячи лет назад.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #34 : 13 Май 2011, 19:27:58 »
Не уверен.
При наличии сотни 67-ми маркерных гаплотипов определённой (одной их основных туземных) гаплогруппы (как минимум, 10% из которых - туземцы), результаты филогении мне бы дали информацию к размышлению о возможном распределении языковых групп конкретного (туземного) региона 2-4 тысячи лет назад.

Я говорил о более древних временах.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2456
  • Страна: ua
  • Рейтинг +618/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #35 : 13 Май 2011, 19:30:32 »
Допустим, возраст J2 в Индии около 10 тыс.лет. Но это не время их прихода в Индию. А время, когда они разошлись в Анатолии и одни пошли на восток и через какое-то время дошли до Индии, а другие ушли на Балканы и со временем в результате миграций тоже попали в Индию. Плюс наслоение миграций разных времён, в том числе достаточно недавних. Вряд ли филогения справится. Все методы оценки TMRCA без точной филогении дают ошибки, увеличивающиеся с возрастом. Да и посмотрите сколько индусов протестировано. А ведь там пол миллиарда Y-гаплотипов.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #36 : 13 Май 2011, 19:38:19 »
Я говорил о более древних временах.
Я называл минимум.
Максимум определяется ещё лучше.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #37 : 13 Май 2011, 20:45:14 »
Расклад гаплогрупп может радикально поменяться уже за 5-7 веков.
Это вряд ли, Вадим. Без великих катастроф, переселений и миграций конечно вряд ли. Не верю я в такие дрейфы.
Ну ладно в одной деревне гаплогруппа Х замещается Y и Z, но почему именно это должно происходить в каждой из тысяч деревень данного этнического сообщества? Скорее наоборот - где-то убудет, а где-то прибудет, что скорее всего даст примерно одинаковый результат по популяции в целом для разных точек на временной шкале. Наверное где-то будут исключения, но в целом...

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #38 : 13 Май 2011, 20:48:28 »
Расклад гаплогрупп может радикально поменяться уже за 5-7 веков.
Это вряд ли, Вадим. Без великих катастроф, переселений и миграций конечно вряд ли. Не верю я в такие дрейфы.

Что такое история, если не определенная серия  катастроф, переселений и миграций?
А соотношение может реально поменяться, тому масса примеров.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #39 : 13 Май 2011, 21:08:07 »
Что такое история, если не определенная серия  катастроф, переселений и миграций?
А соотношение может реально поменяться, тому масса примеров.
Это если брать мировую историю. А если историю конкретного региона, то войн и локальных катастроф там конечно хватает, но вот глобальных процессов, способных в корне изменить генетическую карту, не так уж много. Для Европы в целом таких процессов всего парочка - неолитическая революция и ИЕ миграция. Для юго-восточной Европы плюс к этому еще славянские миграции, ну и для остальных регионов тоже по одному-другому событию в плюс к общеевропейским.
Вы же сами прекрасно видите, что Великое переселение народов, приход гуннов, аваров, болгар, венгров и т.д. внес только некоторое разнообразие, не повлияв на картину в целом. А это ведь действительно грандиозные события, потрясшие не только современников, но и будоражащие своим масштабам их потомков.
На данный момент я видел только результат по баскам и Канарам, где хоть что-то можно сравнивать. По баскам за 1500 лет существования без глобальных потрясений практически ничего не изменилось.
По Канарам, где говорили, что аборигены были уничтожены под корень, все оказалось не столь грустно, особенно по мтДНК. А ведь для Канар приход испанцев был тем самым глобальным событием, в корне изменившим генетический расклад.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #40 : 13 Май 2011, 21:11:36 »
Ув. Вячеслав,

То, что Вы написали применимо скорее к аутосомному фону.
К гаплогруппам мито и игрек -в гораздо меньшей степени.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #41 : 13 Май 2011, 21:35:17 »
Например, Вадим? Какие события, не упомянутые мной, коренным образом повлияли на нынешнюю картину распространения игрек-гаплогрупп в Европе?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #42 : 13 Май 2011, 22:54:09 »
Например, Вадим? Какие события, не упомянутые мной, коренным образом повлияли на нынешнюю картину распространения игрек-гаплогрупп в Европе?

Классический пример -замещение первоначальных гаплогрупп у венгров.
Вытеснение балканских гаплогрупп I2a2.
У тех же предков басков первоначально наверняка преобладали другие игрек гаплогруппы и т.д.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #43 : 13 Май 2011, 23:01:08 »
Классический пример -замещение первоначальных гаплогрупп у венгров.
Вытеснение балканских гаплогрупп I2a2.
У тех же предков басков первоначально наверняка преобладали другие игрек гаплогруппы и т.д.
Вадим, так это мой пример!  :)
Какое замещение? Сколько было тех кочевников-венгров, пришедших на средний Дунай? Тысяч десять? Это как раз говорит о том, что то великое по локальным меркам завоевание не изменило ровным счетом ничего в генетической структуре населения региона, хотя лингвистическая и отчасти культурная картинка изменилась здорово.
Насчет предков басков. Я ж говорю - в истории Европы было пару событий, которые глобально изменили генетический расклад. Басков сия участь тоже не минула. Но вот за последние полторы тысячи лет, несмотря на достаточно непростую историю региона, там не случилось ничего такого, что  все перевернуло бы с ног на голову.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #44 : 13 Май 2011, 23:06:06 »
Но вот за последние полторы тысячи лет, несмотря на достаточно непростую историю региона, там не случилось ничего такого, что  все перевернуло бы с ног на голову.

А более древних данных по Басконии пока нема? :(

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.