АвторТема: Дравиды и их гаплогруппы  (Прочитано 23828 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #15 : 13 Май 2011, 11:56:22 »
По поводу генетики дравидов и гипотетического Ancestral Indian component, авторы проекта Harappa DNA недавно разместили в своем блоге несколько интересных сообщений. Эти сообщения прокомментировали также Диенекес и Веселовский.

http://www.harappadna.org/2011/04/admixture-onge-component-map/

Суть сводится к тому, что наиболее близко к реконструированному компоненту Ancestral South Indian находятся генетические компоненты народности Onge c Андаманских островов.  В иерархии кластеров юго-восточной Азии, кластер Онге находится между папуаскими кластерами и кластерами современных южноиндийских народностей.
« Последнее редактирование: 13 Май 2011, 12:03:29 от I2a2a »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2846/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #16 : 13 Май 2011, 12:12:31 »
Цитировать
По поводу генетики дравидов
Вадим, здесь речь видимо о дравидах лингвистических..

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2456
  • Страна: ua
  • Рейтинг +618/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #17 : 13 Май 2011, 13:36:44 »
К какой гаплогруппе привяжем ранних дравидов, вторгшихся в Индостан?

J2, G2a3?
На мой взгляд, основа - R2 c подмешавшимися доарийскими R1a1a1 и др. субкладами R1, кроме R1b. Возможно, в небольшом количестве были и R1b, но не выжили. Но я думаю экспансия R1b и была толчком к вытеснению R2 на юг в Индию, а R1a1 на запад до Европы. J2, которые пришли в Индию южным путём, пришли до дравидов. Которые пришли северным путём, через Балканы,Сев. Причерноморье, пришли позже с индоариями, как и большая часть G2a. Какая-то часть G2a могла мигрировать южнее Каспия в Ср.Азию и далее либо с R2-дравидами, либо скорее всего несколько позже.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #18 : 13 Май 2011, 16:16:52 »
Цитировать
По поводу генетики дравидов
Вадим, здесь речь видимо о дравидах лингвистических..

При чем здесь тогда гаплогруппы.
По сабжу есть замечательная статья Reich et al.2009

http://genepath.med.harvard.edu/~reich/2009_Nature_Reich_India.pdf

Дальнейшее развитие мысли
http://maxwellsci.com/print/crjbs/v3-129-131.pdf

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #19 : 13 Май 2011, 16:19:53 »
J2, которые пришли в Индию южным путём, пришли до дравидов.

Согласно современной точки зрения, до дравидов в Индии жили представители австралоидно-веддоидной "расы". Анализ их ближайших родичей выявляет другие гаплогруппы.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2846/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #20 : 13 Май 2011, 16:21:23 »
Цитировать
При чем здесь тогда гаплогруппы.
Ну кто-то ведь должен быть носителями языка? Вот только далеко не факт что среди нынешних дравидоязычных большинство составляют генетические потомки тех, кто когда-то язык принес в Индостан..

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #21 : 13 Май 2011, 16:26:55 »
Цитировать
При чем здесь тогда гаплогруппы.
Ну кто-то ведь должен быть носителями языка? Вот только далеко не факт что среди нынешних дравидоязычных большинство составляют генетические потомки тех, кто когда-то язык принес в Индостан..

Вообще не факт.  Гаплогруппы - в отличие от аутосомного фона - гораздо хуже коррелирует с языками.
Особенно для периодов > 2000 лет.
Да, мы можем с увереностью вычислить, какие гаплогруппы были у носителей финнского языка,   славян (в период их массового расселения), кельтов в позднебронзовую эпоху Ирландии и т.д.

Для событий 5-7 тыс-летней давности такие гипотезы реконструировать затруднительно.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2456
  • Страна: ua
  • Рейтинг +618/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #22 : 13 Май 2011, 17:32:19 »
J2, которые пришли в Индию южным путём, пришли до дравидов.

Согласно современной точки зрения, до дравидов в Индии жили представители австралоидно-веддоидной "расы". Анализ их ближайших родичей выявляет другие гаплогруппы.
Тогда уточню - незадолго (в историческом смысле) до дравидов. И не думаю, что это были значительные по массовости миграции. Австралоидо-веддоиды там гораздо раньше.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #23 : 13 Май 2011, 17:47:54 »
Насчет немассовости миграций дравидов - не согласный я. Аутосомы показывают крайне сложную структуру генофонда дравидов, что как раз можно объяснить массовостью миграций.

Цитировать
In a 2009 study of 132 individuals, 560,000 single-nucleotide polymorphisms in 25 different Indian groups were analyzed, providing strong evidence in support of the notion that modern Indians (both Indo-Aryan and Dravidian groups) are a hybrid population descending from two pre-historic, genetically divergent populations[citation needed], one of which, referred to as the 'Ancestral North Indians', 40,000 years ago and the other, called the 'Ancestral South Indians', 60,000 years ago. The intermingling of ANI's and ASI's happened in the same period as the ANI's first appeared, 40,000 years ago. The study also holds, that the caste system grew out of tribal-like organizations of the Indian society. In another study of 2009 conducted among 10 Asian countries, Dravidian peoples showed similarities with north Indians as well as peoples of Malaysia, Singapore and China.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2456
  • Страна: ua
  • Рейтинг +618/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #24 : 13 Май 2011, 18:04:22 »
Вадим, Вы неправильно меня поняли. Я говорил о небольшой массовости миграций раннеиндийских J2. А миграция собственно лингводравидов  с севера думаю была более массовой. Кроме того на аутосомный фон наверняка повлияли более поздние индоарийские миграции.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #25 : 13 Май 2011, 18:05:41 »
Аутосомы показывают крайне сложную структуру генофонда дравидов, что как раз можно объяснить массовостью миграций.

Кастовая структура индийского общества как-то влияет на это?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #26 : 13 Май 2011, 18:15:06 »
Вадим, Вы неправильно меня поняли. Я говорил о небольшой массовости миграций раннеиндийских J2. А миграция собственно лингводравидов  с севера думаю была более массовой. Кроме того на аутосомный фон наверняка повлияли более поздние индоарийские миграции.

В том-то и дело, что оба компонента, синтезом которого является современный индийский генофонд зародились в Индии. Причем синтез этот произошел задолго до времен вторжения ариев.

Во второй статьей (см. выше) арийское вторжение вообще отрицается.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #27 : 13 Май 2011, 18:18:56 »
Во второй статьей (см. выше) арийское вторжение вообще отрицается.

Индийские автохтонисты ещё не вымерли? O_o

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #28 : 13 Май 2011, 18:25:55 »
Во второй статьей (см. выше) арийское вторжение вообще отрицается.

Индийские автохтонисты ещё не вымерли? O_o

Наоборот.
По мере накопления национального богатство, растет чувство национальной аутентичности.

Есть такая модная фича в социально-гуманитарных науках -называется постколониализмом.
Этот тип дискурса очень популярен в Индии

Цитировать
Обычно постмодернисты оспаривают мнение о том, что империализм имеет изначально экономическую природу, и большее внимание уделяют культурной и социальной эксплуатации. С появлением постмодернизма в континентальной Европе в середине 20-го в. его последователи подчеркивали плюралистическую природу общества, проявляющуюся в процессе движения людей от индустриальной зависимости к обладанию экономическим и социальным статусом. Постмодернисты пропагандируют «уважение к различиям», присущим всем людям и часто подвергающимся регулированию свыше. Они считают, что антиимпериализм должен защищать недоминантные культуры и недоминантные экономические интересы.

Постколониализм часто ассоциируется с постмодернистским антиимпериализмом. Сам постколониализм имеет своим началом европейский национализм, который в 19-м в. являлся стимулом развития таких держав, как Великобритания, Франция и Дания. После освобождения от империализма сильное чувство национализма новых независимых государств с их специфическими экономическими, политическими и культурными условиями формировало соответствующую антиколониальную политику этих стран, имеющую часто антизападный и про-социалистический уклон. Упоминание о своем постколониальном характере развития и политическом росте было популярным в развивающихся странах и часто использовалось учёными как альтернативная точка зрения евроцентристским политическим теориям.

Наиболее известными авторами постколониального направления являются Эдвард Саид и Гаятри Спивак (англ. Gayatri Spivak). Из постмодернистов, являющихся по сути антиимпериалистами, известны Джудит Батлер (англ. Judith Butler) и Джеймс Дер Дериан (англ. James Der Derian).

Сторонники концепции «устойчивого развития», близких ей дисциплин типа антропологии и экологии, а также лингвистики тоже являются, по сути, противостоят империализму, так как он нарушает принцип разнообразия — культурного и биологического, являющегося важным фактором выживания человека на планете. Империализм нарушает естественные процессы эволюции и адаптации и снижает энтропию систем, что ведет к коллапсу цивилизации и массовым потерям. Некоторые дисциплины также обратились к изучению империализма для понимания природы современных явлений.

К известным организациям и защитникам культурного и биологического разнообразия от влияния империализма относятся: «Культурное выживание» (англ. Cultural Survival), Международный союз за сохранение природы (англ. International Union for Conservation of Nature), Терралингва (англ. Terralingua), а также учёные Майкл Кросс (англ. Michael Krauss), Джозеф Тэйнтер (англ. Joseph Tainter) и Дэвид Лемперт (англ. David Lempert).

 :)

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Дравиды и их гаплогруппы
« Ответ #29 : 13 Май 2011, 18:29:54 »
Вообще не факт.  Гаплогруппы - в отличие от аутосомного фона - гораздо хуже коррелирует с языками.
Особенно для периодов > 2000 лет.
Да, мы можем с увереностью вычислить, какие гаплогруппы были у носителей финнского языка,   славян (в период их массового расселения), кельтов в позднебронзовую эпоху Ирландии и т.д.

Для событий 5-7 тыс-летней давности такие гипотезы реконструировать затруднительно.
Можно.

Но очень сложно - путём глобальной филогении гаплогрупп, имеющихся на Южноазиатском субконтиненте и добавлением всех данных по другим регионам.

Пока же:
Явно, недостаточно туземных  данных для этого.

В конце:
Это даст информацию по G и J.
Это не даст информацию по характерным для Индии R и подгруппам, H и L.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.