Саамы N1c1(xL550)

[Onid]

Какие субклады N среди саамов имеют возраст ~2,5 тыс. лет?

практически среди всех ветвей саамов есть снипы с таким возрастом, но если Вы выберите какой-то один из них, то этим Вы отсечёте другие ветви саамов с N, которые этот снип не имеют, поэтому я и назвал снип, который был у ближайшего ОБЩЕГО предка - воспользуйтесь для выбора, хотя бы картинкой дерева, что я выше вставлял - там указаны примерные возраста снипов.

[Farroukh]

Так я грешным делом подумал что Вы уже составили такую статистику

[Onid]

Так я грешным делом подумал что Вы уже составили такую статистику

Смысла в этом не вижу, т.к. нет исключительно саамских или исключительно финских, или исключительно карельских снипов в таком времени их возникновения - сейчас обладателями одного и того же такого снипа будут в большом кол-ве представители всех этих (и других) этносов. Для Ваших поисков предложу более-менее приемлемую гипотезу (раз интересует именно срок в 2500-3000л.т.н.): в племени протосаамов ветви N было в то время два рода (в одном племени), что оставили мужское потомство, дошедших до наших дней: один от предка со снипом VL29 с примерным возрастом 3520л.т.н. (от него начинается красное пятно от моих стрелок вверху справа на дереве и редкие стрелки слева), а второй со снипом CTS9925 с примерным возрастом 4320л.т.н. (возраст взял побольше, чтобы не отсекать близких по ветвям саамов) - от него начинается пятно с красными стрелками справа на дереве; но у этих "праотцов" были и сыновья, от которых пошли потомки, что участвовали в образовании и других этносов, причём в других этносов сейчас их потомков побольше будет, чем у саамов.

[Farroukh]

Естественно, там будет микс из субкладов, как и любого другого народа. Я думал, может из них какой-нибудь субклад лидирует с заметным отрывом. По идее, доминант там должен быть.

(Доминантный субклад - субклад, к которому относится свыше 50% мужчин. Например, для якутов таковым является N-M1993. Саамы по своему образу жизни весьма близки народам Сибири, где доминантные субклады весьма заметны).

[Onid]

Естественно, там будет микс из субкладов, как и любого другого народа. Я думал, может из них какой-нибудь субклад лидирует с заметным отрывом. По идее, доминант там должен быть.

(Доминантный субклад - субклад, к которому относится свыше 50% мужчин. Например, для якутов таковым является N-M1993. Саамы по своему образу жизни весьма близки народам Сибири, где доминантные субклады весьма заметны).

У N-M1993 всё-таки 1531л.т.н., что более, чем в 2 раза меньше по возрасту, да и сама Якутия в не слишком благоприятном по природным условиям регионе находится, чтобы там много разных этносов возникало.
У саамов с N есть два заметных красных пятна (для этого стрелки и рисовал): одно от снипа CTS9925 и второе от снипа CTS9976 - можете их считать доминантными, но не забывая, что ещё большее кол-во людей с теми же снипами есть в других этносах.

[Farroukh]

Доминантный снип может быть только один. Естественно, он будет и у других народов тоже.
Что до Якутии, то этносов там не меньше, чем во всей Фенноскандии

[Mukovnikov]

Одна стрелка показывает на N-Y5611>>F1983. Разве там есть кто-то из саамов?

я стрелки расставлял полгода назад, тогда снип Y5611 стоял напротив кит.номера 471906 с того же саамского проекта, но сейчас там ещё более уточнили и поставили нисходящий снип N-Y5611>>N-Y31253

471906 это Östberg (предок: Peter Östberg b. 1752 d. 1820, Gävle (X), Sverige). Также участвует в Norway DNA и Finland DNA проектах. Может, и не саам, а просто добавился в проект.

[Месут]

Видимо, какая та группа древних европейцев (с женами) мигрировала с Вост. и Центр. Европы на север, где встретилась с пришедшими с востока носителями N и финно-угорского языка. Смешались и пошли дальше на север. Позже их оттеснили еще далее на север другие финно-угры и изолировавшись на севере Скандинавии, саамы в 21 в. выдали такой вот культурный, этнический, расовый и генетический портрет

[Алексей Бутин]

А у марийцев такой снип присутствует?

[hgv]

Той зимой, когда конунг Хакон сидел в Трандхейме, прибыли с востока из Гардарики послы конунга Александра из Хольмгарда. Звался Микьял и был рыцарем тот, кто предводительствовал ими. Жаловались они на то, что нападали друг на друга управляющие[1] конунга Хакона на севере в [Финн] марке и отправились [они] на восток в Хольмгард вместе с послами Хольмгардов, так как они постоянно вели войну с грабежами и убийствами. Были там назначенные встречи и было принято решение, как этому положить конец. ... Конунг Хакон принял такое решение, что послал он весной людей из Трандхейма, и отправились [они] на восток в Хольмгард вместе с послами конунга Александра. Возглавлял ту поездку Виглейк, сын священника, и Боргар. Отправились они в Бьёргюн и так еще восточнее[2]. Прибыли они летом в Хольмгард, и принял их конунг хорошо, и установили они тогда мир между собой и своими данническими землями так, что никто не должен был нападать на другого, ни кирьялы, ни финны (саамы РС); но продержалось это соглашение недолго. (Flateyjarbok, 1945, b. III, bl. 537).

«Сага о Хаконе, сыне Хакона» была написана в 1264—1265 гг. исландцем Стурлой Тордарсоном по приказу конунга Магнуса, сына Хакона Старого. Она охватывает период 1204—1263 гг. Автор пользовался материалами королевского архива и воспоми­наниями очевидцев событий, что определяет относительно высо­кую степень достоверности сообщаемых фактов. Сага сохранилась в нескольких рукописях XIII—XVI вв.  (Рыдзевская,  1970, с. 323—327).

"Переговоры шли вовсе не гладко,  у каждой из сторон имелись собственные интересы. Норвегия стремилась зафиксировать право на сбор дани на подконтрольной ей территории как с саамов так и с карел. Новгород первоначально не соглашался на какие либо выплаты последних "на сторону". В итоге удалось выработать компромисс, норвежцы, согласно договоренностям, могли получать подати с саамов и "полукарел" лиц матери которых были выходцами из саамов."

Статья Р. А. Соколова " Русско норвежские дипломатические контакты в 50х годах 13 века."

[Месут]

... Прибыли они летом в Хольмгард, и принял их конунг хорошо, и установили они тогда мир между собой и своими данническими землями так, что никто не должен был нападать на другого, ни кирьялы, ни финны (саамы РС); но продержалось это соглашение недолго. (Flateyjarbok, 1945, b. III, bl. 537).

Именно саамы а не собственно финны?

[hgv]

... Прибыли они летом в Хольмгард, и принял их конунг хорошо, и установили они тогда мир между собой и своими данническими землями так, что никто не должен был нападать на другого, ни кирьялы, ни финны (саамы РС); но продержалось это соглашение недолго. (Flateyjarbok, 1945, b. III, bl. 537).

Именно саамы а не собственно финны?

Это примечание автора статьи Р. А. Соколова.
Статью можно скачать, там есть список литературы. со ссылками на источники.

http://www.kirjazh.spb.ru/biblio/pizv_sag/pizv_s6.htm

[Месут]

Видимо, какая та группа древних европейцев (с женами) мигрировала с Вост. и Центр. Европы на север, где встретилась с пришедшими с востока носителями N и финно-угорского языка. Смешались и пошли дальше на север. Позже их оттеснили еще далее на север другие финно-угры и изолировавшись на севере Скандинавии, саамы в 21 в. выдали такой вот культурный, этнический, расовый и генетический портрет

Причем субстрата саамов была и генетически и лингвистически скорее всего без N и не относилась к финно-уграм. Об этом говорит и особенность их лексики, где в базовом словаре есть слова не уральского происхождения