АвторТема: Гаплогруппа С  (Прочитано 19834 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NMTАвтор темы

  • Сообщений: 70
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: I2a1b
  • мтДНК: C5c1a
Re: Гаплогруппа С
« Ответ #30 : 11 Июль 2011, 20:33:58 »
мой результат на mitoSearch: 5AERH
CR differences from CRS: 595.1C 750G 1438G 1670T 2706G 3552A 4715G 4769G 7028T 7196A 7694T 8584A 8701G 8860G 9540C 9545G 10398G 10400T 10454C 10873C 11719A 11914A 12705T 13263G 14318C 4766T 14783C 15043A 15301A 15326G 15487T

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Гаплогруппа С
« Ответ #31 : 11 Июль 2011, 21:02:51 »
У Вас немутировавший предковый тип, как этот:

http://mtdna.gentis.ru/tx/hg/M/tx_M8C5b1_148329.htm






Оффлайн NMTАвтор темы

  • Сообщений: 70
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: I2a1b
  • мтДНК: C5c1a
Re: Гаплогруппа С
« Ответ #32 : 11 Июль 2011, 21:11:17 »
т.е. С5? или С5с1 с чем то?
как можно на дерево забраться? :)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Гаплогруппа С
« Ответ #33 : 11 Июль 2011, 21:31:39 »
т.е. С5? или С5с1 с чем то?
как можно на дерево забраться? :)

считайте что Вы уже там

http://mtdna.gentis.ru/tx/hg/M/tx_M8C5b1_148329.htm

Случай гиблый для днк-генеалогии, так как нет никакой специфики. Скажем у сестринских сиквенсов (три последних ребенка на родительский странице http://mtdna.gentis.ru/tx/hg/M/tx_M8C5b1_328224.htm) таки есть какие-то зацепки в виде приватных мутаций, у Вас - ни одной. Чисто в виде как этот тип пожаловал на восточноевропейскую равнину в огогого каком-то там веке или даже тысячелетии.

Оффлайн NMTАвтор темы

  • Сообщений: 70
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: I2a1b
  • мтДНК: C5c1a
Re: Гаплогруппа С
« Ответ #34 : 11 Июль 2011, 22:23:46 »
из всего сказанного уважаемым понял одно, я просто еще одина пылинка без повторов на просторах... будем надеяться на скачкообразное увлечение темой ДНК и как следствие увеличение вероятности встречи таких же как и я, чтоб появилась какя-то закономерность, а пока уготована роль статиста...
Спасибо огромное!

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9752
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа С
« Ответ #35 : 11 Июль 2011, 23:22:26 »
Чисто в виде как этот тип пожаловал на восточноевропейскую равнину в огогого каком-то там веке или даже тысячелетии.

С востоку притопали? :)

Оффлайн NMTАвтор темы

  • Сообщений: 70
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: I2a1b
  • мтДНК: C5c1a
Re: Гаплогруппа С
« Ответ #36 : 12 Июль 2011, 08:23:12 »
не анализировал досконально (пока не строил генеалог. древо) но вся родня по матери в Казани/Уфе

Оффлайн NMTАвтор темы

  • Сообщений: 70
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: I2a1b
  • мтДНК: C5c1a
Re: Гаплогруппа С
« Ответ #37 : 27 Июль 2011, 11:04:58 »
Вот мой результат в ГенБанке http://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/JN315676

Оффлайн NMTАвтор темы

  • Сообщений: 70
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: I2a1b
  • мтДНК: C5c1a
Re: Гаплогруппа С
« Ответ #38 : 15 Август 2011, 22:34:11 »
у меня FGS 1 полное совпадение из Польши, как можно интерпретировать такой результат в плане поколений до общего предка? И что еще интересное и полезное можно узнать?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Гаплогруппа С
« Ответ #39 : 15 Август 2011, 23:18:24 »
Неправильно рассуждаете - одной лишь информации о кузене недостаточно чтобы посчитать возраст, это не У где маркеры "тикают" быстро. Нужно знать всю ветвь, дабы накопить достаточно информации о мутациях. Ясно что нижняя граница расстояния между вами - 0 лет, а чтобы посчитать верхнюю мало знать скорость мутирования. Важно видеть сколь "глубоко" вы сидите на дереве - в центре кластера или нет. Грубо говоря, чем глубже Вы есть, тем древнее Ваш гаплотип; одни кузены кузины могут мутировать быстро, другие - оставаться молодыми неизменными  :)

Вы с Вашим польским матчем не единственные представители ветви, от вас есть производные гаплотипы. Обратите внимание на предковый узел

http://mtdna.gentis.ru/tx/hg/M/tx_M8C5b1_536557.htm

от которого исходит 4 ветви: на двух по две две мутации и по одному гаплотипу, еще ветвь где одна мутация и один гаплотип, затем ветвь без мутаций на которой двое - Вы и Ваш полный матч. Имеем 5 мутаций на 5 гаплотипов, это 5/5 * 3000 лет = 3000 лет, если учитывать все мутации. Если учитывать только синонимические, которых на ветвь всего 3 (выделены буквой s) то будет 3/5 * 7900 лет = 4700 лет. Значит от Вас до Вашего общего предка от 0 до 5000 лет примерно. Стандартное отклонение так на пальцах точно сказать не могу, но потом посмотрю в таблицу, оно сосчитано уже у меня для всех ветвей. Должно быть чуть больше половины возраста. Итак, будучи на дереве рядом с тем конкретным поляком, Вы в смысле генеалогии можете быть от него так же далеко как от других 3 частичных матчей. Скажем от предка ответвилось несколько ветвей одновременно, потом некоторые мутировали а некоторые сохранились - но степень родства одинаковая у всех. Этого мы уже знать точно не можем. Мы даже не можем пока утверждать какое количество родственников у Вас в Татарстане. Судя по неопубликованным данным такие же ГВС есть, Но даже если от них будут такие же полные сиквенсы надо сначала посчитать частоту типа и только если он очень редкий, можно предполагать что это одна линия, которая попала в татарстан позже чем разделилась родительская ветвь

http://mtdna.gentis.ru/tx/hg/M/tx_M8C5b1_536557.htm

Априори могло быть наоборот - некая тетка родила дочерей и потомки двух разных немутировавших могли попасть на Волгу в совершенно разное время, независимо, то есть голову на отсечение что ВСЕ ваши татарские полные матчи являются близкими кузенами я не дам. Оно конечно очень правдоподобно но доказать что в Татарстане все Ваши матчи от одного предка будет трудно. особенно учитывая распространение этого кластера по всей Восточной европе.

Малярчук предполагает что ветвь занесли в европу некие доисторические мигранты с Востока, не тюрки. Собственно, про эту линию мы с ним лет 5-6 назад говорили, переписывались, я предположил как раз что это тюркская миграция. А он взял, собрал материалу, отсеквенировал - и вот утверждает что все наоборот :) Можете ему написать, кто знает вдруг у него появились еще какие соображения.
« Последнее редактирование: 15 Август 2011, 23:46:05 от Valery »

Оффлайн NMTАвтор темы

  • Сообщений: 70
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: I2a1b
  • мтДНК: C5c1a
Re: Гаплогруппа С
« Ответ #40 : 16 Август 2011, 20:34:56 »
Малярчук предполагает что ветвь занесли в европу некие доисторические мигранты с Востока, не тюрки.
Извиняюсь за возможное невежество в вопросе, а не протоболгары это были? Читал в Поволжье сейчас сложилось население 50/50 потомки протоболгар и "пришлые"-тюрки, поглотившие их, или не совсем так...?
« Последнее редактирование: 16 Август 2011, 21:51:28 от NMT »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: Гаплогруппа С
« Ответ #41 : 06 Сентябрь 2011, 03:45:47 »
Любопытная инфо о митогруппе C

Цитировать
   Title Ancient Mitochondrial DNA From Pre-historic Southeastern Europe: The Presence of East Eurasian Haplogroups Provides Evidence of Interactions with South Siberians Across the Central Asian Steppe Belt

 Abstract Studies of mitochondrial DNA (mtDNA) polymorphism have provided valuable insights for understanding patterns of human migration and interaction. The ability to recover ancient mtDNA sequence data from post-mortem bone and tissue samples allows us to view snapshots of historic gene pools firsthand, provided that great care is taken to prevent sample contamination. In this study, we analyzed the DNA sequence of the first hypervariable segment (HVSI) of the mtDNA control region, as well as a portion of the coding region, in 14 individuals from three collective burials from the Neolithic Dnieper-Donetz culture and three individuals from Bronze Age Kurgan burials, all located in modern-day Ukraine on the northern shores of the Black Sea (the North Pontic Region, or NPR). While most of our samples possessed mtDNA haplotypes that can be linked to European and Near Eastern populations, three Neolithic and all three Bronze Age individuals belonged to mtDNA haplogroup C, which is common in East Eurasian, particularly South Siberian, populations but exceedingly rare in Europe. Phylogeographic network analysis revealed that our samples are located at or near the ancestral node for haplogroup C and that derived lineages branching from the Neolithic samples were present in Bronze Age Kurgans. In light of the numerous examples of mtDNA admixture that can be found in both Europe and Siberia, it appears that the NPR and South Siberia are located at opposite ends of a genetic continuum established at some point prior to the Neolithic. This migration corridor may have been established during the Last Glacial Maximum due to extensive glaciation in northern Eurasia and a consequent aridization of western Asia. This implies the demographic history for the European gene pool is more complex than previously considered and also has significant implications regarding the origin of Kurgan populations.    Recommended Citation Newton, Jeremy R., "Ancient Mitochondrial DNA From Pre-historic Southeastern Europe: The Presence of East Eurasian Haplogroups Provides Evidence of Interactions with South Siberians Across the Central Asian Steppe Belt" (2011). Masters Theses. Paper 5.
http://scholarworks.gvsu.edu/theses/5 



Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: Гаплогруппа С
« Ответ #42 : 06 Сентябрь 2011, 21:25:56 »
Сама диссертация с митогаплотипами и пр. существует в физическом виде, но на нее наложено эмбарго до августа следущего года, когда она будет доступна для скачивания.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +565/-2
Re: Гаплогруппа С
« Ответ #43 : 06 Сентябрь 2011, 21:37:03 »
Сама диссертация с митогаплотипами и пр. существует в физическом виде, но на нее наложено эмбарго до августа следущего года, когда она будет доступна для скачивания.
Ложка хороша к обеду, а год ждать какой то там диссертации никто не будет.

Оффлайн NMTАвтор темы

  • Сообщений: 70
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: I2a1b
  • мтДНК: C5c1a
Re: Гаплогруппа С
« Ответ #44 : 07 Сентябрь 2011, 08:19:16 »
http://eurogenes.blogspot.com/
The thesis won't be available to the public for another year, so I have no idea how Newton exactly explains his findings. However, I think the most likely reason for the appearance of the East Eurasian mtDNA in ancient Ukraine are back migrations of Europeans with their family groups, occasionally of mixed European/Siberian genetic character. Mixing between European men and Asian women in ancient Central Asia has already been established by earlier aDNA studies, while back migrations have been hypothesized by both geneticists and archaeologists:

On the steppes, c. 2300 BC, systematic agro-pastoralism was spreading far to the east beyond the Ural River, probably in response to the need for metal ores from the Ural mountains in order to manufacture hard bronze weapons. Migrations penetrated deep into the eastern steppes and forests, to areas previously uninhabited or only sparsely populated by hunter-gatherers. Hundreds of new sources of copper ores were located in Kazakhstan, the Altai, and the desert regions of Central Asia. From the Don-Volga to the upper Ural basin, the important bronze production culture of Abashevo was established predominantly in forest-steppe zones. Seams were reached by open quarry or drift mine. Eventually tin deposits, rare in the west, were located as far afield as the upper Irtysh, gold was mined in the Dzungarian Alatau mountains, and, with transition to the Iron Age, bimetallic (bronze and iron) tools began to appear. Widespread demand for valuable metals thus had led to far-flung exploratory prospecting in distant zones. At this time, population movement was no longer in a single direction; initial migration was followed by counter-stream, returning to the place of origin with reports of outlying opportunities and inciting new efforts at exploration and further colonization; lessons learned from novel situations were widely shared across society.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100