Румыния

[wertner]

South-East Romania   N=122

А что за источник самих гаплотипов? Сколько маркеров?

[Centurion]

South-East Romania   N=122

А что за источник самих гаплотипов? Сколько маркеров?

17 маркеров

[eastara]

Как раз румыны юговостока страны настоящие "влахи". Районы Трансилвания, Банат и Буковина уже микс венгров, немцев, украинцев, сербов и болгар.

Можете увидеть мою коллекцию румын, которие участвуют в Balkan Similarity Project:
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AhnZkF3SRZ_JdEUwTE1MMUpjcGgtbEh2Y0trV3ZjZ3c&hl=en#gid=0

[Искандер]

Вадим, соотношение, по выборке, I2а и R1а- 2:1. Считаете, что среди славян заселявших Валахию существенно преобладала гг I2а2? Но ни в одном регионе славянского мира такого вроде бы нет. Соотношение этих гг меняется не сильно в зависимости от региона и в целом примерно одинаково. Это также может свидетельствовать об их раннем взаимодействии на заре славянства и совместном распространении.

[I2a1a]

Вадим, соотношение, по выборке, I2а и R1а- 2:1. Считаете, что среди славян заселявших Валахию существенно преобладала гг I2а2? Но ни в одном регионе славянского мира такого вроде бы нет.

Почему нет? А как же Босния и Герцеговина, Хорватия и Сербия?

Это также может свидетельствовать об их раннем взаимодействии на заре славянства и совместном распространении.

С этим согласен. Выражаясь метафорическим языком математики, можно определить изначальное славянство (в проекции Y-ДНК) как продукт скалярного произведения векторов гаплогрупп I2a2a-Din и R1a1a1g-M458.

Впрочем я не одинок в этом мнении

The Y-DNA haplogroups R1a1a1g-M458 and I2a2a-L69.2=T/S163.2 shadow the modern distribution of Slavic languages so closely that we must suspect that both are Slavic signatures. Yet the discoverers of M458 failed to even discuss the possibility, since they used the "evolutionary effective" mutation rate, which generally over-estimates ages. By contrast Marcin Woźniak and colleagues went in search of a Slavic marker. Working with haplotypes, they found a pattern among Western Slavs which turned out to correspond to M458. They point out that the pedigree mutation rate is more consistent with the archaeological record. The heaviest density of M458 falls around the Oder, with another peak around the upper Vistula. That could represent a serial founder effect. Migrants intending to settle often travel in family or clan groups. A group including a number of men carrying R1a1a1g could have settled first in the upper Vistula area. Then half a century later, some of their descendants could have moved west to the Oder, in the migration that created the Sukow-Dziedzice Culture. The sub-clade R1a1a1g2-L260 appears to have been carried within the group settling in present-day Poland. It has been dated to around 700 BC by Ken Nordtvedt. It is a close match to the haplotype previously discovered by Peter Gwozdz and labelled P for Polish, since it is almost exclusive to those of Polish descent

[mouglley]

Кстати, уважаемый Вадим, а у вас не поднакопилось статистики по распределению этого кластера I2a2a среди популяций, типа распределения R1a1a1g?

[Искандер]

Западные Балканы ж не исходный славянский регион...
В любом случае, I2a2 в сложении славянских народов сыграла большую роль. И выявлять и рассматривать необходимо также "славянские кластеры" иных гг. Тогда картина будет ясней.

[zastrug]

Западные Балканы ж не исходный славянский регион...
В любом случае, I2a2 в сложении славянских народов сыграла большую роль. И выявлять и рассматривать необходимо также "славянские кластеры" иных гг. Тогда картина будет ясней.

Так Румыния тоже не исходный славянский...
А у  I2a2-Din судя по всему нет каких-то особых славянских кластеров, весь клад и есть славянский. Что касается других гаплогрупп, то вряд ли можно будет выделить какие-то славянские кластеры к примеру у J2, Е и т.д. Это будет общий фон "Старой Европы" и присутствие иных гаплогрупп наверняка было с самого момента формирования славянства, но думаю со спокойной совестью эти моменты можно опустить. Так что если искать гаплогруппы славян, то думаю  придется ограничится все теми же I2a2-Din, R1a1a1g.
Хотя я склонен считать,что возможно еще какой-то клад (клады) R1a1a мог заметно присутствовать у формирующегося славянского массива.

[VVR]

Хотя я склонен считать,что возможно еще какой-то клад (клады) R1a1a мог заметно присутствовать у формирующегося славянского массива.

На мой взгляд, это очевидно. Если к тому времени были перемешаны гаплогруппы, то субклады одной гг тем более.

[zastrug]

На мой взгляд, это очевидно. Если к тому времени были перемешаны гаплогруппы, то субклады одной гг тем более.

Ну честно говоря я не думаю, что на тот момент все было так уж перемешано. Да, на юге Европы эти процессы к концу первого тысячелетия до н.э. уже шли вовсю, чему немало способствовали государственные и протогосударственные образования, а вот родовой строй, господствовавший на севере и северо-востоке, особо глобальному смешению не способствует. Думаю если племенные союзы были полигаплогруппны, то их составляющие - отдельные родовые сообщества в целом были моногаплогруппны, примерно как современные сообщества, сохранившие еще что-то от родового.