АвторТема: Гунны  (Прочитано 48420 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pavel72Автор темы

  • Сообщений: 8
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: I1
Гунны
« : 22 Апрель 2011, 02:11:20 »
Re: R1a1 в Азии
« Reply #296 : 21 Апреля 2011, 23:44:42 »
       
Римский историк Аммиан Марцеллин указал,что по внешности гунны явно были не тюрки и тем более не европейцы.И на некоторые оссобенности,в частности - гунны носили серьгу в левом ухе.Вызовите в поиске "Портреты ойратской знати" и вы увидите,что и через тысячу с лишним лет у кого эта особенность сохранилась.Можно интересные вещи найти и у других историков.

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1928
  • Рейтинг +144/-2
Re: Гунны
« Ответ #1 : 22 Апрель 2011, 10:20:10 »
Re: R1a1 в Азии
« Reply #296 : 21 Апреля 2011, 23:44:42 »
       
Римский историк Аммиан Марцеллин указал,что по внешности гунны явно были не тюрки и тем более не европейцы.И на некоторые оссобенности,в частности - гунны носили серьгу в левом ухе.Вызовите в поиске "Портреты ойратской знати" и вы увидите,что и через тысячу с лишним лет у кого эта особенность сохранилась.Можно интересные вещи найти и у других историков.
Значит, Святослав был гунном, судя по описанию ромеев. Да и множество запорожцев и донцов - гунны тоже  ;)

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10298
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1729/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гунны
« Ответ #2 : 22 Апрель 2011, 10:55:51 »
Значит, Святослав был гунном, судя по описанию ромеев. Да и множество запорожцев и донцов - гунны тоже  ;)
Я себе Святослава несколько иным представлял, да и запорожцев с донцами ;D..
Марцеллин:
"Племя гуннов, о которых древние писатели осведомлены очень мало, обитает за Меотийским болотом в сторону Ледовитого океана и превосходит в своей дикости всякую меру. Так как при самом рождении на свет младенца ему глубоко изрезывают щеки острым оружием, чтобы тем задержать своевременное появление волос на зарубцевавшихся нарезах, то они доживают свой век до старости без бороды, безобразные, похожие на скопцов. Члены тела у них мускулистые и крепкие, шеи толстые, чудовищный и страшный вид, так что их можно принять за двуногих зверей или уподобить тем грубо обтесанным наподобие человека чурбанам, какие ставятся на концах мостов."

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1928
  • Рейтинг +144/-2
Re: Гунны
« Ответ #3 : 22 Апрель 2011, 12:50:05 »
Значит, Святослав был гунном, судя по описанию ромеев. Да и множество запорожцев и донцов - гунны тоже  ;)
Я себе Святослава несколько иным представлял, да и запорожцев с донцами ;D..
Да сейчас в Москве гуннов с серьгами в ухе много ходит  :)
Ну а если шутки в сторону, то ярко выраженный монголоидный фенотип типа ойратского, уверен, мимо внимания римских писателей не прошел бы незамеченным. В общем, этот вопрос мы уже перетирали неоднократно.
Остается только ждать железобетонно достоверных гуннских захоронений (именно в Европе,а не тех, которых в Монголии за гуннов принимают).
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2011, 12:59:37 от Каржавин »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гунны
« Ответ #4 : 24 Апрель 2011, 20:11:18 »
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1782&st=20
Чингиз-хан R1a
"Только ДНК-генеалогия может привнести новый и необычный угол, например, действительно идентифицировать чингизидов, которые тоже принадлежат разным гаплогруппам. Чингиз-хан, скорее всего, R1a1, а его "сын" Джучи, скорее всего, С3. "
"Статья не моя. Автор - Абдыхалык Тарихи из Кзыл-Орды. Называется "Предки Чингиз-хана Кият-Борджигины как возможные носители гаплогруппы R1a""

Оффлайн Pavel72Автор темы

  • Сообщений: 8
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: I1
Re: Гунны
« Ответ #5 : 25 Апрель 2011, 20:10:36 »
Да сейчас в Москве гуннов с серьгами в ухе много ходит 
Ну а если шутки в сторону, то ярко выраженный монголоидный фенотип типа ойратского, уверен, мимо внимания римских писателей не прошел бы незамеченным. В общем, этот вопрос мы уже перетирали неоднократно.
Остается только ждать железобетонно достоверных гуннских захоронений (именно в Европе,а не тех, которых в Монголии за гуннов принимают).
Отправлено: 22 Апрель 2011, 08:55:51 Автор: zastrug                                                                                             ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------                                                                                                                                                                            А как римские историки могли бы отметить монгольский фенотип,если тогда не было термина монголоиды,да и китайцев эти римляне в живую не видели.На счет того,что они написали - гунны резали себе щеки ,чтобы не росли волосы,так у монголов они и так слабо растут.В прошлом году на канале "Культура" увидел только конец передачи о раскопках могилы гуннов в Румынии - черепа оказались монголоидными.Этот фильм,думаю,можно найти в интернете.                                                                                               

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гунны
« Ответ #6 : 25 Апрель 2011, 20:27:29 »
А как римские историки могли бы отметить монгольский фенотип,если тогда не было термина монголоиды,да и китайцев эти римляне в живую не видели.

У меня глюки, или Вы путаете монголов (этнолингвистическая категория) и монголоидов (антропологическая категория)?  ???

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10298
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1729/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гунны
« Ответ #7 : 25 Апрель 2011, 20:41:41 »

Ну а если шутки в сторону, то ярко выраженный монголоидный фенотип типа ойратского, уверен, мимо внимания римских писателей не прошел бы незамеченным. В общем, этот вопрос мы уже перетирали неоднократно.
А он и не прошел. Или сомнения вызывает приведенное описание Марцеллина? Разве описание внешности Аттилы в исполнении Иордана оставляет место для двояких толкований?
" По внешнему виду низкорослый, с широкой грудью, с крупной головой и маленькими глазами, с редкой бородой, тронутый сединою, с приплюснутым носом, с отвратительным цветом [кожи], он являл все признаки своего происхождения."

Цитировать
Остается только ждать железобетонно достоверных гуннских захоронений (именно в Европе,а не тех, которых в Монголии за гуннов принимают).
Почему в Европе? То что в гуннском союзев Европе кроме непосредственно гуннов было множество народов совершенно разного происхождения не секрет, почему для вас "истинные" гунны именно в Европе а не там, откуда они происходят? Это сродни тому,что искать чистокровных англосаксов в Гарлеме.
И что значит "принимают" за гуннские? То есть ученые, специализирующиеся на этой тематике неучи и двоечники, за гуннов принимают неизвестно кого, а кто-то, для кого это хобби наверняка знает что они ошибаются?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гунны
« Ответ #8 : 25 Апрель 2011, 20:48:25 »
То есть ученые, специализирующиеся на этой тематике неучи и двоечники, за гуннов принимают неизвестно кого, а кто-то, для кого это хобби наверняка знает что они ошибаются?

zastrug, в каких взаимосвязях, по-вашему, находились гунны и сюнну? англовики (понимаю, что не авторитетный источник) осторожно вот пишет про гуннов:

Цитировать
Since de Guignes linked them with the Xiongnu, who had been northern neighbours of China 300 years prior to the emergence of the Huns, considerable scholarly effort has been devoted to investigating such a connection. However, there is no evidence for a direct connection between the dominant element of the Xiongnu and that of the Huns.
?

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10298
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1729/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гунны
« Ответ #9 : 25 Апрель 2011, 20:52:54 »
И что собственно ждать?

"....Степные древности гуннского времени в настоящее время хорошо изучены [7; 9; 25; 26; 27; 30; 33; 36; 38; 39]. Они характеризуются рядом общих черт, распространенных от Урала и Западного Казахстана до Среднего Дуная......
О некоем единстве гуннской степи свидетельствуют и немногочисленные антропологические данные. В частности, повсеместно зафиксированы обычай искусственной деформации черепа (Дрславице, Дульчанка, Герасень, Дендешапати, Сексард, Беляус, Мелитополь, возможно Покровск-Восход), а также присутствие индивидуумов с монголоидными чертами (Дрславице, Герасень, Вена-Зиммеринг, Дендешапати, Сексард, Будапешт-Зугло, Беляус, Верхне-Погромное) [33, с. 122, 123]. "
 

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10298
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1729/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гунны
« Ответ #10 : 25 Апрель 2011, 20:57:38 »
zastrug, в каких взаимосвязях, по-вашему, находились гунны и сюнну?
ИМХО примерно как первопоселенцы с "Мэйфлауэр" и современные американцы всех рас и народов

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1928
  • Рейтинг +144/-2
Re: Гунны
« Ответ #11 : 25 Апрель 2011, 23:31:34 »
А как римские историки могли бы отметить монгольский фенотип,если тогда не было термина монголоиды,да и китайцев эти римляне в живую не видели.На счет того,что они написали - гунны резали себе щеки ,чтобы не росли волосы,так у монголов они и так слабо растут.В прошлом году на канале "Культура" увидел только конец передачи о раскопках могилы гуннов в Румынии - черепа оказались монголоидными.Этот фильм,думаю,можно найти в интернете.                                                                                             
То, что римляне с монголами никогда не сталкивались только усугубляет: ПО ПРИЧИНЕ НЕОБЫЧНОСТИ ОБЛИКА гУННОВ-МОНГОЛОИДОВ этот факт был бы римлянами отмечен особо. А слова, кроме "Монголоидность" неглупые римляне нашли бы.
По поводу могил с монголоидными черепами в Румынии, отнесенных к гуннам, все очень неясно и сомнительно.

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1928
  • Рейтинг +144/-2
Re: Гунны
« Ответ #12 : 25 Апрель 2011, 23:45:49 »
Или сомнения вызывает приведенное описание Марцеллина? Разве описание внешности Аттилы в исполнении Иордана оставляет место для двояких толкований?
" По внешнему виду низкорослый, с широкой грудью, с крупной головой и маленькими глазами, с редкой бородой, тронутый сединою, с приплюснутым носом, с отвратительным цветом [кожи], он являл все признаки своего происхождения."
Полноте, под такое описание отлично подходит и какой-либо пожилой абориген Намибии, или куча товарищей иных этносов. Как-то монголоидности отсюда не просматривается.
Теперь следующее: Я НЕ ОТРИЦАЮ СЕВЕРНОЙ МОНГОЛОИДНОСТИ. БОЛЕЕ, ТОГО, ВПОЛНЕ ДОПУСКАЮ ОПРЕДЕЛЕННУЮ МОНГОЛОИДНОСТЬ У ГУННОВ - родственников угров с Южного Урала и Западной Сибири. Монголов совершенно необязательно сюда приплетать.

Цитировать
Цитировать
Остается только ждать железобетонно достоверных гуннских захоронений (именно в Европе,а не тех, которых в Монголии за гуннов принимают).
Почему в Европе? То что в гуннском союзев Европе кроме непосредственно гуннов было множество народов совершенно разного происхождения не секрет, почему для вас "истинные" гунны именно в Европе а не там, откуда они происходят? Это сродни тому,что искать чистокровных англосаксов в Гарлеме.
А я как раз и призываю искать предков гуннов не в Монголии а по соседству с прародиной венгров.
А я использую НЕПРЕЛОЖНЫЙ ФАКТ, что "истинные" гунны были в Европе. А вот насчет Монголии, то для такого заявления НЕПРЕЛОЖНЫХ ФАКТОВ, как в Европе, НЕТ.

Цитировать
И что значит "принимают" за гуннские? То есть ученые, специализирующиеся на этой тематике неучи и двоечники, за гуннов принимают неизвестно кого, а кто-то, для кого это хобби наверняка знает что они ошибаются?
Ага! Вместо фактов и доказательств в ход пошел аргумент "отсутствия профильного начального (университетского) образования", ну и про хобби. Это типа последнего довода  ;D
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2011, 00:08:50 от Каржавин »

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1928
  • Рейтинг +144/-2
Re: Гунны
« Ответ #13 : 25 Апрель 2011, 23:56:40 »
И что собственно ждать?

"....Степные древности гуннского времени в настоящее время хорошо изучены [7; 9; 25; 26; 27; 30; 33; 36; 38; 39]. Они характеризуются рядом общих черт, распространенных от Урала и Западного Казахстана до Среднего Дуная......
О некоем единстве гуннской степи свидетельствуют и немногочисленные антропологические данные. В частности, повсеместно зафиксированы обычай искусственной деформации черепа (Дрславице, Дульчанка, Герасень, Дендешапати, Сексард, Беляус, Мелитополь, возможно Покровск-Восход), а также присутствие индивидуумов с монголоидными чертами (Дрславице, Герасень, Вена-Зиммеринг, Дендешапати, Сексард, Будапешт-Зугло, Беляус, Верхне-Погромное) [33, с. 122, 123]. "
А я видел замечателььные реконструкции облика товарищей со сплющенными бошками: вполне себе европеоиды! К тому же, такой обычай характерен для ... аланов, которые жили от Алтая до Португалии и Туниса. Про частичную монголоидность я уже отметил: уральско-сибирского происхождения. И абсолютно неудивительно их нахождение в Румынии и Венгрии.
Кстати, обычай деформации черепа был у протоболгар, аваров, аланов, кушан, кангаров, хионитов и эфталитов. ВОТ ТОЛЬКО У ПРОТОМОНГОЛ НЕ БЫЛО! К чему бы это? А?
А те могильники, которые приписывают гуннам в Европе, вполне могли принадлежать тем же протоболгарам, которые сами входили в гуннскую
державу. Причем, болгары рассеялись от Бельгии до Константинополя и по Причерноморью.
А по поводу единства гуннской степи замечу, что на мой взгляд это единство было гуннско-болгаро-аланского типа. Тем более, что болгары и аланы и потом в течение нескольких веков существовали в рамках единых государств. Никакого противоречия. Вот только бедным монголам из Монголии места в этой картине единства гуннско-болгарско-аваро-аланской степи нет и в помине!
Дополнительно замечу, что и авары - не монголоиды! Об этом нам недвусмысленно говорит изображение аварского всадника.
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2011, 00:14:48 от Каржавин »

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10298
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1729/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гунны
« Ответ #14 : 26 Апрель 2011, 01:24:53 »
Полноте, под такое описание отлично подходит и какой-либо пожилой абориген Намибии, или куча товарищей иных этносов. Как-то монголоидности отсюда не просматривается.
Да нет, не полноте. Я процитировал двух авторов, выделил фразу  "являл все признаки своего происхождения", можете сравнить это с описанием римлянами других народов - галлов, германцев, аланов..... Можно конечно не замечать очевидного и подгонять источники под то, что вам видеть хочется, но смысл?
Цитировать
Теперь следующее: Я НЕ ОТРИЦАЮ СЕВЕРНОЙ МОНГОЛОИДНОСТИ. БОЛЕЕ, ТОГО, ВПОЛНЕ ДОПУСКАЮ ОПРЕДЕЛЕННУЮ МОНГОЛОИДНОСТЬ У ГУННОВ - родственников угров с Южного Урала и Западной Сибири. Монголов совершенно необязательно сюда приплетать.
Ну слава Богу, антропологи с археологами могут спать спокойно. Вы все же ДОПУСКАЕТЕ, что они не зря свой хлеб ели..
И скажите, каких монголов? Вообще-то центральноазиатских хунну считают тюркоязычными.
Кстати, а что такое "северная монголоидность"?
Цитировать
А я как раз и призываю искать предков гуннов не в Монголии а по соседству с прародиной венгров.
Мне кажется у вас проблема в восприятии народов во времени и пространстве. Что мешает одним из  предков европейских гуннов на рубеже эр жить в Центральной Азии, через триста лет где-то в степях южного Приуралья в симбиозе с местными протоугорскими и сарматскими племенами дать начало новому народу "гунны" а еще лет через сто объединить под этим именем иранские, славянские,угорские народы?

Цитировать
А я использую НЕПРЕЛОЖНЫЙ ФАКТ, что "истинные" гунны были в Европе. А вот насчет Монголии, то для такого заявления НЕПРЕЛОЖНЫХ ФАКТОВ, как в Европе, НЕТ.
Это Вы так решили? Какие факты, наличествующие в Европе отсутствуют в Центральной Азии?

Цитировать
Ага! Вместо фактов и доказательств в ход пошел аргумент "отсутствия профильного начального (университетского) образования", ну и про хобби. Это типа последнего довода  ;D
Нет, здесь аргумент другой. Это Вы отрицаете то, что читается общепризнанным, следовательно бремя доказательств лежит на вас. Но доказательств то нету, вся теория построена не на доказательствах, а на отрицании, как еще можно объяснить, что вы в упор не хотите видеть массы материала о хуннах в Центральной Азии, Туве, на Алтае, в Средней Азии и т.д.?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100