АвторТема: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...  (Прочитано 28084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #60 : 30 Апрель 2011, 12:56:02 »
Цитировать
мне непременно нужна достоверность данных, мифические предки неолита меня в плане генеалогии не интересуют в принципе, так как в здравом уме я понимаю, что нет никакой возможности их достигнуть в практической генеалогии

В неолите не было "мифических" предков - они были такие же реальные из плоти и крови как, например, в 17 веке. Предки неолита, бронзы и тд.  - это реальные звенья (поколения) связывающие нас с более далекими предками. На мой взгляд, как правильно заметил Заструг, придумывать какие-то сказочные гипотезы о купцах, воинах, миссионерах и тд притягивая за уши, или как Андр, все гаплогруппы типа E-J-G вести от евреев ашкенази в Европе именно не имеют никакой практической пользы, а только запудривают людям мозг. И наоборот, более достоверно щас можно говорить о предках и их перемещениях за пределами, кому повезет 2000, а более правдоподобнее 3-4 тыс лет назад. Вероятно, со временем этот интервал будет уменьшатся в сторону "практической генеалогии". Более того вы даже не достигните в практической генеалогии и времени, скажем 13-14 века :) если вы не князь-Рюрикович.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #61 : 30 Апрель 2011, 13:28:11 »
В неолите не было "мифических" предков - они были такие же реальные из плоти и крови как, например, в 17 веке. Предки неолита, бронзы и тд.  - это реальные звенья (поколения) связывающие нас с более далекими предками...вы даже не достигните в практической генеалогии и времени, скажем 13-14 века  если вы не князь-Рюрикович. 
Хочу поддержать. Мне интересны и мои палеолитические предки :D Я никогда не узнаю их имена, но исторический аспект столь далеких времен интересует ничуть ни меньше, чем более близкие предки двух-трехвековой давности. И я тоже не рюриковна ;D
И это прекрасный повод, как сказал уважаемый Овод, освежить свои знания палеогеографии. И палеоистории.
« Последнее редактирование: 01 Май 2011, 08:35:31 от пенелопа »

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #62 : 30 Апрель 2011, 16:11:47 »
но любопытство вызывает другое, почему балканские и ирландские(ведь не Штаты же!) гаплотипы этого субклада показывают такую близость -  всего 10 -12 маркеров разницы и при этом по Украине/России имеем полный молчок -ведь что то же должно здесь  приближаться при таком достаточно распространённом субкладе!
По-моему дело в том, что Вы что-то повторяете всего пару раз, а потом начинаете в собственные слова свято верить.
На приведённой Вами картинке:



имеем всего 1 (одного) ирландца на расстоянии в 10 мутаций.
На 12 сидит славянин-хорват.
На 14 неизвестно кем и когда исчисленный модал.
На 15, как уже писал выше, живу я с корнями в рязанщине до 1670 года и 1 (один) парень с британской фамилией

В чём энигма?
 
:o

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #63 : 30 Апрель 2011, 16:24:10 »
И потом, просто статистическая вероятность.
Если брать 10 разниц для двух совершенно несовпадающих географически и этнически гаплотипов, то логично закладывать куммулятивную вероятность где-то в 90%.
Для 0.0021 скорости мутаций имеем ВБОП в 59 поколений.
Если же считать для своего брата россиянина, то вполне можно довольствоваться 50% доверительным интервалом. При 15 маркерной разнице имеем ВБОП 63 поколения. Ещё разумнее в таких случаях брать пиковую вероятность, которая соответствует 60 поколениям.
Ну, а ещё более вероятным будет то, что при накоплении данных по России, после репрезентативного филогенетического построения, данные сэмплы окажутся друг от друга где-то на 45 поколений, соответствующей 10% куммулятивной вероятности.

Выводы:
1) Искать надо плотно (т.е. иметь большую сравнительную базу).
2) Начинать искать нужно поблизости.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #64 : 30 Апрель 2011, 17:52:23 »
Выводы:
1) Искать надо плотно (т.е. иметь большую сравнительную базу).
2) Начинать искать нужно поблизости.
Ну, с этим всё более или менее понятно.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #65 : 01 Май 2011, 07:49:05 »
По-моему дело в том, что Вы что-то повторяете всего пару раз, а потом начинаете в собственные слова свято верить.
На приведённой Вами картинке:
имеем всего 1 (одного) ирландца на расстоянии в 10 мутаций.
На 12 сидит славянин-хорват.
На 14 неизвестно кем и когда исчисленный модал.
На 15, как уже писал выше, живу я с корнями в рязанщине до 1670 года и 1 (один) парень с британской фамилией

В чём энигма?:o
Здесь ниже на скриншоте видно что -к-чему. Не думаю, что оно дало бы при сравнении на 67-ми маркерах разницу больше 10-ти. Фамилии опять же далеко не украинские и не русские. Повторюсь, удивляет географический разброс  -ведь вот в чём эта самая  "энигма",  хотя очень даже легко понятно, что заполнение базы нашими восточными славянами пока ещё желает лучшего и по этой причине в списке соответствующих фамилий не имеется.

« Последнее редактирование: 01 Май 2011, 08:00:54 от VictorV. »

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #66 : 01 Май 2011, 08:08:24 »
Здесь ниже на скриншоте видно что -к-чему.
Правильно. Очень хорошо видно.

Не думаю, что оно дало бы при сравнении на 67-ми маркерах разницу больше 10-ти.
А вот тут опять двойка. Не правильно думаете.

Первый товарищ (Форрест Ли Фрэнс) совпадение по 25 маркерам. При этом у него сделано 37 маркеров.
Т.е., уже на 37 маркерах (не 67!!!) разница может быть в 12 мутаций.
Остальные ещё дальше.
« Последнее редактирование: 01 Май 2011, 20:34:31 от пенелопа »

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #67 : 01 Май 2011, 09:31:10 »
Первый товарищ (Форрест Ли Фрэнс) совпадение по 25 маркерам. При этом у него сделано 37 маркеров.
Т.е., уже на 37 маркерах (не 67!!!) разница может быть в 12 мутаций.
Хм, может быть, а может и нет, откуда у вас уверенность такая в максимальном показателе удаления?

« Последнее редактирование: 01 Май 2011, 20:34:53 от пенелопа »

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #68 : 01 Май 2011, 11:02:50 »
Первый товарищ (Форрест Ли Фрэнс) совпадение по 25 маркерам. При этом у него сделано 37 маркеров.
Т.е., уже на 37 маркерах (не 67!!!) разница может быть в 12 мутаций.
Хм, может быть, а может и нет, откуда у вас уверенность такая в максимальном показателе удаления?

Виктор,

1) На 25 маркерах разница показывается до двух мутаций, так?

2) Можно предположить, что и для 37 маркеров происходит тоже самое, так?

3) 67 - 37 = 30, не ошибся? (Тут, похоже, придётся ещё разжевать. Имею в виду, что даже совпадая полностью по 37 маркерам, можно иметь несовпадение в 30 мутаций на 67 маркерах.)

4) По Вашему начальнику готово все 67 маркеров, верно?


А теперь главный вопрос: какого же рожна Вы дали совпадения по 25 маркерам, а не по 37?!
Не вписываются потому как в идейку родства с западноевропейцами по прямой мужской в послеантичную эпоху?
Вы бы ещё 12 маркеров взяли!

*** Ещё будут какие "хм"?
« Последнее редактирование: 01 Май 2011, 20:36:05 от пенелопа »

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #69 : 01 Май 2011, 12:11:03 »
*** Ещё будут какие "хм"?
Будут -FTDNA не показал мэтчи по 37-ми маркерам  по данному случаю.
А в целом, заметьте, я с вами то и  не спорил нигде,  но всего лишь выдал информацию к размышлению и дискуссии, да и идеек родства с западным случаями никаких не было -если вам что то показалось, это не означает что так оно и есть...
« Последнее редактирование: 01 Май 2011, 20:36:52 от пенелопа »

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #70 : 01 Май 2011, 17:53:49 »
Будут -FTDNA не показал мэтчи по 37-ми маркерам  по данному случаю.
Виктор,
Опять-таки знаю, что FTDNA не показал мэтчи по 37-ми маркерам  по данному случаю из Ваших уст следует понимать как No Matches Found. Не так ли?

« Последнее редактирование: 01 Май 2011, 20:37:10 от пенелопа »

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #71 : 01 Май 2011, 18:18:45 »
Я бы со своей стороны задал бы контрвопрос -где и об чём фантазии  вы тут в теме узрели?  Кто фантазировал? Покажите мне на него пальцем!  :)
Это я про обилие ирландских-британских гаплотипов на удалении в 10-12 мутаций.
Их тут и около не стояло.
« Последнее редактирование: 01 Май 2011, 20:38:14 от пенелопа »

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #72 : 01 Май 2011, 18:57:41 »
Я бы со своей стороны задал бы контрвопрос -где и об чём фантазии  вы тут в теме узрели?  Кто фантазировал? Покажите мне на него пальцем!  :)
Это я про обилие ирландских-британских гаплотипов на удалении в 10-12 мутаций.
Их тут и около не стояло.
Я же всего лишь заметил, что " у большинства имеются британские или ирландские фамилии из 10-12 маркерных мэтчей", при этом ничего не утверждая, а всего лишь предполагая нечто, вывесил на суд уважаемых участников форума скриншот таблицы с мэтчами.
« Последнее редактирование: 01 Май 2011, 20:39:08 от пенелопа »

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #73 : 01 Май 2011, 19:07:13 »
Как данность? Обилие? Вот уж как раз это и  есть  фантазии на мой счёт -ведь я же всего лишь заметил, что " у большинства имеются британские или ирландские фамилии из 10-12 маркерных мэтчей".

Да, уж уважаемая публика, думаю разобралась в том, что имея 1 (одно) совпадение из Ирландии на 10 мутациях и 1 (одно) на 12 мутациях из Хорватии Вы ... про большинство.
1 из 2 это не большинство, а половина.

*** Ещё раз рассмотрите приложенный Вами скриншот:

« Последнее редактирование: 01 Май 2011, 20:40:25 от пенелопа »

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #74 : 01 Май 2011, 19:22:10 »
Да, уж уважаемая публика, думаю разобралась в том, что имея 1 (одно) совпадение из Ирландии на 10 мутациях и 1 (одно) на 12 мутациях из Хорватии Вы... про большинство.
1 из 2 это не большинство, а половина.
Речь вообще шла о "ближайших" именно тех, что фигурируют на скриншоте -все правильно поняли.
« Последнее редактирование: 01 Май 2011, 20:42:07 от пенелопа »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.