АвторТема: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...  (Прочитано 21953 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4769
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« : 26 Апрель 2011, 18:13:13 »
Получил на FTDNA результат коллеги - E1b1b1.  Инструмент  Ysearch "research tool"  показал ближайших соседей с  E1b1b1a2.  Ysearch ID: ZQW7X
 
Ближайшие случаи к нему на 67-ми маркерах:

TNZ4M  Clark (Ireland) -10,
ZH7Y2 Murat(Velika Kraljeva, Croatia)-12.
JNN7F E1b1b1a2 V13+ (modal   Unknown) -14.
3NWQC   E1b1b1a2  (Casales   Spain)- 15
Странный разброс географии приближенцев.
 

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #1 : 27 Апрель 2011, 00:04:01 »
VictorV, попробую в эти или следующие выходные добавить его на свое давнее дерево E1b1b1a1b-V13.
Помнится рядом с Муратом были славянские гаплотипы, может к ним попадет.

На всякий случай (думаю, Вы это и так поняли): Ваш коллега точно E1b1b1a1b(E1b1b1a2)-V13. Расстояние 10 на 67 маркерах от V13 точно на это указывает.

Если не секрет, откуда его предки, из каких районов?

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #2 : 27 Апрель 2011, 00:05:31 »
Странный разброс географии приближенцев.
Это норма для нашей гаплогруппы. Географических кластеров немного, в основном все ветви паневропейские :)

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4769
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #3 : 27 Апрель 2011, 00:35:33 »
VictorV, попробую в эти или следующие выходные добавить его на свое давнее дерево E1b1b1a1b-V13.
Помнится рядом с Муратом были славянские гаплотипы, может к ним попадет.

На всякий случай (думаю, Вы это и так поняли): Ваш коллега точно E1b1b1a1b(E1b1b1a2)-V13. Расстояние 10 на 67 маркерах от V13 точно на это указывает.

Если не секрет, откуда его предки, из каких районов?

Не секрет -Слобожанщина, казацкая старшина, позже дворянство. Предок скорее всего был  переселенцем с Балкан на Украину во времена турецкого владычества или беженец в период падения Византии -таковых исторических примеров предостаточно.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #4 : 27 Апрель 2011, 01:08:57 »
Цитировать
Не секрет -Слобожанщина, казацкая старшина, позже дворянство. Предок скорее всего был  переселенцем с Балкан на Украину во времена турецкого владычества или беженец в период падения Византии -таковых исторических примеров предостаточно.
Да что ж вы всё предков у античных и современных греков-то ищите? :-\ . Причем для всех - португальцев, ирландцев, литовцев, русских, украинцев, татар Е-V13....
Чем не устраивает самое простое и давно высказанное предположение - распространение гаплогруппы по Европе еще во времена неолита?

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #5 : 27 Апрель 2011, 01:35:22 »
zastrug, тогда бы ветви вырисовывались, если не национальные, то региональные. А таких мало.
Внутри большинства ветвей гаплотипы с разных концов Европы.
Явно широкое распостранение гаплогруппа получила в первое тысячелетие нашей эры. Или чуть раньше, но не больше пятисот лет.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4769
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #6 : 27 Апрель 2011, 01:39:32 »
Цитировать
Не секрет -Слобожанщина, казацкая старшина, позже дворянство. Предок скорее всего был  переселенцем с Балкан на Украину во времена турецкого владычества или беженец в период падения Византии -таковых исторических примеров предостаточно.
Да что ж вы всё предков у античных и современных греков-то ищите? :-\ . Причем для всех - португальцев, ирландцев, литовцев, русских, украинцев, татар Е-V13....
Чем не устраивает самое простое и давно высказанное предположение - распространение гаплогруппы по Европе еще во времена неолита?
По поводу переселений в средние века есть масса задокументированных данных,  а вот неолит из области фантастики. Кто знает, что в неолите происходило? Никто, кроме горстки  коммерческих академиков...

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2128
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #7 : 27 Апрель 2011, 01:44:49 »
Цитировать
Чем не устраивает самое простое и давно высказанное предположение - распространение гаплогруппы по Европе еще во времена неолита?

В отсутствие более-менее чётких географических (либо этнических) кластеров, сходящихся к более поздним временам, неолит -это самое разумное предположение.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4769
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #8 : 27 Апрель 2011, 01:46:11 »

zastrug, тогда бы ветви вырисовывались, если не национальные, то региональные. А таких мало.
Внутри большинства ветвей гаплотипы с разных концов Европы.
Явно широкое распостранение гаплогруппа получила в первое тысячелетие нашей эры. Или чуть раньше, но не больше пятисот лет.
Взаимодействие Византии (Ромеи), в указанный период, было очень интенсивным с остальной Европой. Время строительства Софии... Самое продвинутое государство в  Европе и во всём мире в ту эпоху.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #9 : 27 Апрель 2011, 01:53:57 »
Да перестаньте.. Мы же говорим не о единичных случаях,а о процентах от 2 до 5 практически у всех центрально-северо -европейских народов.
Цитировать
По поводу переселений в средние века есть масса задокументированных данных,
С интересом ознакомлюсь с данными о переселениях греков в Данию, Эстонию и т.д.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4769
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #10 : 27 Апрель 2011, 07:45:00 »
Да перестаньте.. Мы же говорим не о единичных случаях,а о процентах от 2 до 5 практически у всех центрально-северо -европейских народов.
Цитировать
По поводу переселений в средние века есть масса задокументированных данных,
С интересом ознакомлюсь с данными о переселениях греков в Данию, Эстонию и т.д.
Я про Украину и Центральную Европу, там плотность этого субклада наиболее высокая -не думаю, что плотность одинакова в Эстонии и на Украине.
  Ваша версия неолита не выдерживает критики -если бы расселение произошло так давно, то разброс гаплотипов по географическому признаку признаку был бы весьма ощутим, а здесь у ирландца, русского и хорвата разница всего порядка 10-12 маркеров...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #11 : 27 Апрель 2011, 09:56:36 »
Я про Украину и Центральную Европу, там плотность этого субклада наиболее высокая -не думаю, что плотность одинакова в Эстонии и на Украине.
Плотность субклада наиболее высока там, куда продвинулось неолитическое население с Балкан.
Да, у украинцев 7 процентов и среди них наверняка есть потомки сербов и прочих балканских переселенцев, но представляется что их процент не так значителен как кому то хочется представить. И вообще, вы заявили о "задокументированных переселениях", которые можно увязать с гаплогруппой Е, так давайте не уходить в сторону и для начала посмотрим ваши документы о массовом переселениях, объясняющих 5% у поляков и белорусов, 6% у чувашей, 5% у удмуртов, 4% у голландцев. Так же хотелось бы исходя из ваших теорий понять, каким образом у хорватов и словенцев 6 и 5 % соответственно, а у более северных автрийцев и немцев 10 и 6% соответственно....
 
Цитировать
Ваша версия неолита не выдерживает критики -если бы расселение произошло так давно, то разброс гаплотипов по географическому признаку признаку был бы весьма ощутим, а здесь у ирландца, русского и хорвата разница всего порядка 10-12 маркеров...

Версия вообще то не моя, я теперь боюсь что людей ее выдвинувших ваша "обоснованная критика" попросту заставит бросить заниматься наукой. ;D
Вы что считаете, что при каждой новой миграции предыдущее население исчезает "под ноль" и новые мигранты заселяют пустынные территории? В таком случае кроме R1b в Западной Европе никто не жил бы.
Вы настолько сильны в скоростях мутаций и филогении, что готовы голову отдать на отсечение в безусловной правильности нынешних построений?
Конечно же, ныне здравствующие потомки купцов, путешественников, военнопленных имеют место быть, но поднадоели уже эти сказки на все случаи жизни о плодовитых купцах и ветеранах чьих-то армий, которые в чуждой этнической среде умудряются оставлять миллионы потомков. Причем объясняющие присутствие той или иной "экзотической гаплогруппы" заостряют внимание именно на ней.
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2011, 10:22:39 от zastrug »

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #12 : 27 Апрель 2011, 10:03:18 »
Надеюсь, что 111-маркерные деревья будут более устойчивы и выявят больше ветвей. Тогда и о давности/недавности расселения можно будет говорить.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4769
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #13 : 27 Апрель 2011, 10:12:07 »
Я про Украину и Центральную Европу, там плотность этого субклада наиболее высокая -не думаю, что плотность одинакова в Эстонии и на Украине.
Плотность субклада наиболее высока там, куда продвинулось неолитическое население с Балкан.
 И вообще, вы заявили о "задокументированных переселениях", которые можно увязать с гаплогруппой Е, так давайте не уходить в сторону и для начала посмотрим ваши документы о массовом переселениях
В принципе я не увязывал переселения с Балкан в Европу  конкретно с Е, а привёл в качестве доп. аргумента.

Вы настолько сильны в скоростях мутаций и филогении, что готовы голову отдать на отсечение в безусловной правильности нынешних построений?
Нет я дилетант в филогении и поэтому хочу попросить вас -   всё таки попробуйте   объяснить схожесть гаплотипов хорвата, ирландца и русского -это без иронии. Очень интересно, на самом деле, и касается конкретной темы где мы сейчас находимся...
Конечно же, ныне здравствующие потомки купцов, путешественников, военнопленных имеют место быть, но поднадоели уже эти сказки на все случаи жизни о плодовитых купцах и ветеранах чьих-то армий, которые в чуждой этнической среде умудряются оставлять миллионы потомков.
Согласен на 100%, поскольку, имея экзотический  субклад я лично сам неоднократно сталкивался с подобными рассуждениями.
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2011, 11:06:55 от VictorV. »

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4769
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #14 : 27 Апрель 2011, 11:05:59 »
Кстати,  у него DYS425 -нулевой.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100