Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...

[Farroukh]

Объяснять же все и везде вездесущими греками по крайней мере наивно.

Необходимо посмтреть ВБОП. И не на 12-ти, а на 67-ми маркёрах. Тогда и будет всё видно. Кроме греков была ещё и Римская империя, воины которой разбрелись по Европам.

Касательно неолитического заселения Европы со стороны E1b1b1. Если обозначить рамки 5-10 тыс. до н. э., то это автоматически должно подразумевать наличие в Европе древних, сугубо европейских субкладов. Таковым на первый взгляд кажется только E1b1b1a2. Но его фактический возраст пока не установлен.

[Аббат Бузони]

Эпоху великого переселения народов еще все забывают.

[zastrug]

Кроме греков была ещё и Римская империя, воины которой разбрелись по Европам.

Никто не возражает что теоретически это тоже можно рассматривать. Но.... Какие римские воины "разбрелись" по Северной Европе? Из чего это следует? Римские воины ставшие рабами, а потом полноценными членами германских племен? Из того что мы знаем на нынешний момент об институте рабства у германцев это никоим образом не следует..
Я согласен что можно рассматривать любую версию, но хоть какую-то базу под них подводить нужно?

[Farroukh]

В определённые периоды территория Римской империи охватывала ареал проживания некоторых северо-германских племён.

Карта Римской империи

Если допустить, что E1b1b1a2 были в числе неолитических переселенцев в Европу 5-10 тыс. лет назад, то это неизбежно привело бы к появлению характерных ветвей. Этого, к сожалению, не наблюдается. Да, выделяются отдельные молодые кластеры, но в основном все E1b1b1a2 сильно перемешаны на древе. Пока не удаётся выделить предковые гаплотипы славянской, германской, романской, греческой и пр. ветвей.

[VictorV.]

Если допустить, что E1b1b1a2 были в числе неолитических переселенцев в Европу 5-10 тыс. лет назад, то это неизбежно привело бы к появлению характерных ветвей. Этого, к сожалению, не наблюдается. Да, выделяются отдельные молодые кластеры, но в основном все E1b1b1a2 сильно перемешаны на древе. Пока не удаётся выделить предковые гаплотипы славянской, германской, романской, греческой и пр. ветвей.

Спасибо Фаррух... В который раз, без лишней трескотни и словоблудия, выдал наиболее адекватную, по поставленному вопросу, информацию.

[zastrug]

Спасибо Фаррух... В который раз, без лишней трескотни и словоблудия, выдал наиболее адекватную, по поставленному вопросу, информацию.

Вы считаете, что можете рассуждать что по данному вопросу адекватно, а что нет? Тем более в таких выражениях? Я,очень мягко говоря,в этом сомневаюсь.

[zastrug]

Если допустить, что E1b1b1a2 были в числе неолитических переселенцев в Европу 5-10 тыс. лет назад, то это неизбежно привело бы к появлению характерных ветвей.

Почему? Обоснуйте, пожалуйста. И почему у всех славян или германцев этой гаплогруппы должен быть общий предок?

[Овод]

Появление локальных (или этнических) ветвей в любой гаплогруппе никак не связано со временем миграции её предствавителей в этот регион (единственно - что не позже ВБОП ветви).
 
Гораздо важнее - её концентрация в данном регионе в период его расцвета (культуры или этноса), приведшего к демографическому взрыву в нём. Так, мы явно наблюдаем параллели ВБОП локальных ветвей у разных гаплогрупп. Например, у R1a и N1c у балтов, в то время. как N1c - явно не неолитические переселенцы в Европу.
 
Или отдельные "подобные" ветки I2 и R1a в Центральной Европе, при том, что первая там в разы старше второй.
 
Просто - они были в числе ведущих по численности в тех местах, вот некоторые их потомки и обозначились явно.
 
Вашей же гаплогруппе с концентрацией в этих регионах не так везло. Так что чёткие ветки отсутствуют. Вот и приходится всё валить на греков, римлян и купцов из Средиземноморья.

[VictorV.]

Спасибо Фаррух... В который раз, без лишней трескотни и словоблудия, выдал наиболее адекватную, по поставленному вопросу, информацию.

Вы считаете, что можете рассуждать что по данному вопросу адекватно, а что нет? Тем более в таких выражениях? Я,очень мягко говоря,в этом сомневаюсь.

Я хотел сказать, что Фаррух сформулировал наиболее приближённый  к истине ответ, сделав это без лукавых  уводящих в сторону псевдо-математических расчётов и долгой болтовни писанины, приправленной высокомерной критикой в адрес оппонентов. Лично меня он уже как то вывел на правильный путь в разборе моей J1*, сообщив простые вещи, которые были проигнорированы другими участниками обсуждения темы.

[I2a1a]

сделав это без лукавых  уводящих в сторону псевдо-математических расчётов и долгой болтовни писанины, приправленной высокомерной критикой в адрес оппонентов.

Невольно хочется спросить у предыдущего многомудрого оратора - а что он сам лично сделал для форума или, вернее, его посетителей?

Прежде чем начать критиковать других, попробуйте сами сделать хоть что-то созидательное.
Ибо сказано в Евангелии:

"Мф. 7, 3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

Лк. 6, 41 Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

Фома 31. Иисус сказал: Сучок в глазе брата твоего ты видишь, бревна же в твоем глазе ты не видишь. Когда ты вынешь бревно из твоего глаза, тогда ты увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. "

Не знаю как другие участники, но я лично ни разу не услышал от предыдущего оратора хотя бы элементарного человеческого "спасибо" за то, что потратил на рассмотрение его генотипа некоторое количество человекочасов.

[VictorV.]

Невольно хочется спросить у предыдущего многомудрого оратора - а что он сам лично сделал для форума или, вернее, его посетителей?

Кстати, зря вы так - я вас совершенно не имел ввиду...

[I2a1a]

Что зря?
Разве это не правда?

[VictorV.]

я лично ни разу не услышал от предыдущего оратора хотя бы элементарного человеческого "спасибо" за то,

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1836.msg58956.html#msg58956

[VictorV.]

 Лично меня он уже как то вывел на правильный путь в разборе моей J1*, сообщив простые вещи, которые были проигнорированы другими участниками обсуждения темы.

Или кто-то услышал то, что так давно хотел.......

Поясняю, о чём здесь речь  - Фаррух первым  дал дельный совет ни в коем случае не полагаться на поверхностный результат теста от 23ия по Y хромосоме, а пройти этот тест FTNDA по 67-ми маркерам и это было единственно правильным  решением.

[Mich Glitch]

Уважаемые админы-модераторы, я что - "наказан"?
Если уж удаляете мои , соглашусь, не самые добрые посты, то удаляйте и те,на которые я реагировал. Как то раздражает избирательная цензура.

Я думаю, что всё дело в переезде.
Ветку правила Наташа, причём очень тактично.
Ну, а последние сообщения видимо просто потерялись.

Но Вы не переживайте. И так понятно, кто есть кто и лишний раз повторять этого не стоит.