АвторТема: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...  (Прочитано 22183 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 924
  • Рейтинг +80/-1
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #30 : 28 Апрель 2011, 00:10:12 »
Да нет, система однако, если Е в Европе, в частности Восточной, то...

То есть обобщения?
Но ведь и вы обобщаете, что значит Е?

Не думаю, что в конкретно обсуждаемом случае поможет столь грубое обобщение.
Кстати интересно было бы узнать о типовом субкладе Е для Украинцев, я как то не встречал материалов о таком явно выявленном субкладе, было бы интересно почитать.

А если начать обобщать с фантазией по Клёсовски, то возможно Е это и есть настоящие европейцы и арийцы, а R узурпировали всё подряд, сразу как вылезли из пещер в неолите.  ;D
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2011, 00:17:25 от Alesh »

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4779
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #31 : 28 Апрель 2011, 00:14:26 »
А если начать обобщать с фантазией по Клёсовски, то возможно Е это и есть настоящие европейцы и арийцы... ;D
Да, уж слишком равномерное какое то распределение по Европе -подозрительно всё это.

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 924
  • Рейтинг +80/-1
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #32 : 28 Апрель 2011, 00:20:47 »
Да, уж слишком равномерное какое то распределение по Европе -подозрительно всё это.

То есть единичный совпаденец там сям, это равномерность распространения, на мой взгляд это свидетельство миграции в пределах последнего тысячелетия.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10716
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #33 : 28 Апрель 2011, 00:21:51 »
Но ведь и вы обобщаете, что значит Е?
Вы ведь понимаете, что речь в данном случае идет о E-V13(боюсь запутаться в меняющейся номенклатуре), которая
 In fact, it represents about 85% of the European E-M78 chromosomes with a clinal pattern of frequency distribution from the southern Balkan peninsula (19.6%) to western Europe (2.5%).

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10716
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #34 : 28 Апрель 2011, 00:23:40 »
А если начать обобщать с фантазией по Клёсовски, то возможно Е это и есть настоящие европейцы и арийцы... ;D
Да, уж слишком равномерное какое то распределение по Европе -подозрительно всё это.
И что здесь подозрительного? Ну нельзя же как Клесов исключительно утыкаться в гаплотипы, игнорируя прочее...
Вот она эта подозрительная равномерность

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 924
  • Рейтинг +80/-1
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #35 : 28 Апрель 2011, 00:27:59 »
from the southern Balkan peninsula (19.6%) to western Europe (2.5%).


Совершенно верно.
То есть from the southern Balkan peninsula теоретически наиболее вероятный путь миграции, что кстати подтверждается историческими сведениями, хотя бы взять участников нашего форума с соответствующим субкладом в пределах известной генеалогии они происходят из районов прилегающих к southern Balkan peninsula

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 924
  • Рейтинг +80/-1
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #36 : 28 Апрель 2011, 00:30:41 »
Вот она эта подозрительная равномерность

Это карта предполагаемого распространения V13?
Думаю что не сложно показать карту более близкого к нам периода распространения V13, и она вероятно будет отличаться от приведенной вами.

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 924
  • Рейтинг +80/-1
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #37 : 28 Апрель 2011, 00:35:56 »
Ну нельзя же как Клесов исключительно утыкаться в гаплотипы

Полностью с вами согласен, по сему и привёл пример по остальным хромосомам, которые увеличивают шансы понять кто, откуда и куда.


Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4779
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #38 : 28 Апрель 2011, 00:36:22 »
Вот она эта подозрительная равномерность

Это карта предполагаемого распространения V13?
Думаю что не сложно показать карту более близкого к нам периода распространения V13, и она вероятно будет отличаться от приведенной вами.
Да, да - я  имел в виду именно V-13..

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10716
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #39 : 28 Апрель 2011, 00:47:39 »
Цитировать
То есть from the southern Balkan peninsula теоретически наиболее вероятный путь миграции
Так а как в неолите можно было попасть с Ближнего Востока в Европу, минуя Балканы? Естественно все неолитические культуры первым делом обосновались на Балканах, ассимилировав или вытеснив местное протоевропеоидное мезолитическое население

Это карта предполагаемого распространения V13?

Там же написано - распространение сельскохозяйственной культуры. А ее в Европу принесли из Анатолии антропологические средиземноморцы, носители  ближневосточных и анатолийских гаплогрупп G2,J2,Т,Е-V13( Фаррух кажется говорил, что именно в Анатолии  у Е-V13 наивысшее разнообразие Y-STR ). Причем люди этого же антропологического типа, носители археологических культур, имеющих несомненные ближневосточные истоки принесли земледелие и в тогда еще цветущие долины Южной Туркмении и Инда.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10716
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #40 : 28 Апрель 2011, 00:58:19 »
Цитировать
Думаю что не сложно показать карту более близкого к нам периода распространения , и она вероятно будет отличаться от приведенной вами.
Так я вас и призываю - покажите. И обоснуйте. Тогда-то, тогда-то из Византии в Данию переселилось столько-то греков, они основали такое-то селение, сейчас потомки тех греков составляют 8% населения Дании или 440 тысяч человек(потому что у греков V13 присутствует где-то у четверти населения, но ведь конкретно носителей этой гаплогруппы никто не отбирал?значит должны присутствовать потомки и остальных 75% греческих переселенцев) . Это если вы говорите о недавнем времени, которое по идее должно быть хоть как-то подкреплено документально. Если нет, сойдут археологические, антропологические или прочие данные.
Дания как пример. Можно взять любую европейскую страну.

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1388
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #41 : 28 Апрель 2011, 01:06:38 »
Я думаю, что в североевропейские страны E-V13 попало не от греков, а от балканских народов.

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 924
  • Рейтинг +80/-1
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #42 : 28 Апрель 2011, 01:10:25 »
Так я вас и призываю - покажите. И обоснуйте.
Получается, что мы друг друга призываем… ;D

Возвращаясь к началу диалога, можно увидеть, что всё исходит из права на предположение, Вы предполагаете одно, VictorV другое. Для практической генеалогии это всего лишь предположения, больше похожие на мифы.
Я предлагаю в дополнение к предположениям, основанным на Y хромосомном анализе, добавить остальные для увеличения вероятности точности предположений. Тем не менее, это только предположения и каждое имеет свои резоны.
И тем не менее практическая генеалогия базируется на документальных фактах и все наши предположения остаются возможной вероятностью всего лишь.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10716
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #43 : 28 Апрель 2011, 01:17:05 »
Вадим, речь о миллионах. Если это было недавно, где хоть какие-то упоминнания об этом в исторических хрониках?
Если вы говорие о "балканских народах", но не о греках, то остаются албанцы, сербы, македонцы. Когда они переселялись на север? Славянские миграции были исключительно в обратном направлении. Если они привнесли по 4% E-V13 в Бельгию и Голландию, по 2-2,5% в Сев.Германию, Данию, Ирландию, Англию, Эстонию, то куда они растеряли присутствующий у них в неменьшем количестве I2a2Din ? Эта гаплогруппа должна тогда присутствовать в названных странах с такой же или  большей частотой чем E-V13

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10716
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #44 : 28 Апрель 2011, 01:21:09 »
Цитировать
Возвращаясь к началу диалога....
Все..устал

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100