АвторТема: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...  (Прочитано 22182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 924
  • Рейтинг +80/-1
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #15 : 27 Апрель 2011, 11:40:59 »
Чем не устраивает самое простое и давно высказанное предположение - распространение гаплогруппы по Европе еще во времена неолита?

Для установления путей миграций может быть полезен тест по всем остальным хромосомам.
Например, мой пример:

Очевидно, что после 6 веков проживания моих предков в Восточной Европе преобладает соответственно Восточно-Европейский сектор, но в меньшестве остаётся первоначальный сектор Ближневосточный. Таким образом, не сложно понять, откуда предки мигрировали ;)



Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4779
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #16 : 27 Апрель 2011, 11:54:55 »
Чем не устраивает самое простое и давно высказанное предположение - распространение гаплогруппы по Европе еще во времена неолита?
Для установления путей миграций может быть полезен тест по всем остальным хромосомам.
Например, мой пример:
 Очевидно, что после 6 веков проживания моих предков в Восточной Европе преобладает соответственно Восточно-Европейский сектор, но в меньшестве остаётся первоначальный сектор Ближневосточный. Таким образом, не сложно понять, откуда предки мигрировали ;)
Вот это логично и никаких неолитов....

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10716
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #17 : 27 Апрель 2011, 12:16:09 »
Цитировать
Нет я дилетант в филогении и поэтому хочу попросить вас -   всё таки попробуйте   объяснить схожесть гаплотипов хорвата, ирландца и русского -это без иронии. Очень интересно, на самом деле и касается конкретной темы где мы сейчас находимся...
Меня? Виктор, вы очень сильно переоцениваете мои возможности :-\ Надежда на то, что на форуме есть такие зубры как Вадимы, Овод, VVR и т.д. и они когда-нибудь подойдут к разрешению этих вопросов.
А объяснить.. Не возьмусь я уверенно что-то заявлять, в конкретном случае может быть все что угодно, вплоть до пресловутого греческого купца-переселенца-воина, разославшего сыновей на все четыре стороны света :),или  жителя побережья Северного моря(как и 2% датчан) , чьих потомков подхватил поток Великого Переселения, а потом и норманские миграции и т.д.....
В общем в частном случае возможно что угодно, но в целом чисто интуитивно - дискуссии по поправочным коэффициентам при определении скорости мутаций (причем возможно для каждой гаплогруппы в отдельности) - еще впереди.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12667
  • Страна: az
  • Рейтинг +2771/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #18 : 27 Апрель 2011, 12:19:11 »
Цитировать
попробуйте   объяснить схожесть гаплотипов хорвата, ирландца и русского -это без иронии.
Виктор, тут принципиальное значение имеет размер этой самой схожести. Грубо говоря, количество мутаций определяет ВБОП, и если он лежит в пределах последнего тысячелетия, то тут скорее всего речь о недавней миграции. При условии, что все эти три товарища E1b1b1 относятся к одному субкладу.

Так что речь не об античном греке, а вполне себе о средневековом балканце (греке, южном славянине, албанце)

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4779
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #19 : 27 Апрель 2011, 12:25:24 »
Цитировать
попробуйте   объяснить схожесть гаплотипов хорвата, ирландца и русского -это без иронии.
Так что речь не об античном греке, а вполне себе о средневековом балканце (греке, южном славянине, албанце)
или сербе...
Вот это же самое я и хотел сказать.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12667
  • Страна: az
  • Рейтинг +2771/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #20 : 27 Апрель 2011, 12:28:00 »
Под южными славянами я понимаю всё славянское население Балкан, и сербов в т. ч.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10716
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #21 : 27 Апрель 2011, 12:37:43 »
Цитировать
Вот это логично и никаких неолитов....
Виктор, я так понимаю, вы настаиваете на том, что с неолита в Европе осталась только женская часть населения, чьи мтДНК составляют львиную долю у современных европейцев? Мужчины поголовно вымерли и следов их Y не осталось?

Alesh
Ну это ведь ваш частный случай и насколько я понимаю, вы догадываетесь о столь значительном ближневосточном компоненте?
Далеко за другими примерами ходить ведь не надо.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2016.msg81101.html#msg81101

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12667
  • Страна: az
  • Рейтинг +2771/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #22 : 27 Апрель 2011, 12:47:44 »
Касательно E1b1b1a2, то наивысшее разнообразие Y-STR наблюдается в Анатолии.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4779
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #23 : 27 Апрель 2011, 13:03:35 »
Цитировать
Вот это логично и никаких неолитов....
Виктор, я так понимаю, вы настаиваете на том, что с неолита в Европе осталась только женская часть населения, чьи мтДНК составляют львиную долю у современных европейцев? Мужчины поголовно вымерли и следов их Y не осталось?
Не   настаиваю. Просто, как я полагаю, имеются различные варианты, в т.ч. и переселение с Балкан уже в средние века, даже если неолит в приоритете. Почему бы и нет?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10716
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #24 : 27 Апрель 2011, 13:14:04 »
Цитировать
Не   настаиваю. Просто, как я полагаю, имеются различные варианты, в т.ч. и переселение с Балкан уже в средние века, даже если неолит в приоритете. Почему бы и нет?
Потому что когда это касается частных случаев - повторюсь, все возможно. Но когда речь идет о присутствии какой то гаплогруппы в целом у того или иного народа, под этим должна быть какая-то база - документальная, археологическая, антропологическая, хоть что-то. Простые объяснения далеко не самые лучшие - на форумах попроще не раз уже приходилось видеть, что все J2,E  это исключительно евреи пошустрили, а G2 - кавказцы.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4779
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #25 : 27 Апрель 2011, 13:20:23 »
Простые объяснения далеко не самые лучшие - на форумах попроще не раз уже приходилось видеть, что все J2,E  это исключительно евреи пошустрили, а G2 - кавказцы.
Ну дык это вообще полнейший бред, заслуживающий  внимание лишь только в случаях, когда имеется потребность  развеять тоску, хотя над глупыми людьми смеяться грешно. :)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10716
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #26 : 27 Апрель 2011, 13:27:55 »
 
Цитировать
Archeological evidence shows that the region of Thessaly, in northern Greece, was the starting point (circa 6,000 BCE) for the diffusion of agriculture through the Balkans and the Danube basin, as far as northern France to the west and Russia to the east. The modern distribution of E-V13 hints at a strong correlation with the Neolithic and Chalcolithic cultures of Old Europe, such as the Vinča, Boian, Maritsa and Karanovo, cultures. Owing to this early introduction to Europe, E-V13 is now by far the most common E subclade found among Europeans. E-V13 is also associated with the ancient Greek expansion and colonisation. Outside of the Balkans and Central Europe, it is particularly common in Southern Italy, Cyprus and Southern France, all part of the Classcical ancient Greek world.
Вот с этим я согласен. Греческий след нужно искать там где он действительно может и должен быть - в местах массовой греческой колонизации. Объяснять же все и везде вездесущими греками по крайней мере наивно.

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 924
  • Рейтинг +80/-1
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #27 : 27 Апрель 2011, 20:39:28 »
Alesh
Ну это ведь ваш частный случай и насколько я понимаю, вы догадываетесь о столь значительном ближневосточном компоненте?

Совершенно верно, как и указано мой частный случай. Я не просто догадываюсь, я упорно изучаю и ищу свидетельства этого.

Возможно, я не понял, но ведь вся дискуссия началась с частного случая
Получил на FTDNA результат коллеги - E1b1b1

Лично меня интересует генеалогия, то есть история конкретных людей, поэтому и привожу конкретные примеры. В виде базы я использую типичную для генеалогии опять таки конкретную.

Конечно, даже надежды нет мечтать довести генеалогический поиск до времён неолита, в те времена справки о рождении не выдавали  ;D

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 924
  • Рейтинг +80/-1
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #28 : 27 Апрель 2011, 21:40:22 »
Цитировать
Дерево же я себе представлял как визуализированую иерархию, где определено мое место, доступна информация о людях находящихся на моем уровне, выше, в корне рода и др. Если это мои ошибочные надежды...

Вот это и есть вопиющее иждивенчество. Кто это за Вас будет делать?

Каждая личная генеалогия, включая ДНК-генеалогию - это большая индивидуальная работа. Другое дело - изучение древних миграций, исторических загадок. Но это - не индивидуальные вопросы.

Если я Вас разочаровал - то так тому и быть.

Anatole Klyosov
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=f04bf407e55b1f3aac29f50eb94390be&showtopic=1500&st=560&p=70479&#entry70479

Возможно, это актуально и для нашей темы.
Думаю, что многих интересуют именно практические генеалогические сведения. Разговоры же о мифическом неолите к генеалогии никак не привяжешь напрямую, разве что косвенно может указать на древнейшую прародину предков и подсказать вероятные, предполагаемые пути миграций, при этом для практической генеалогии это ничего не даёт в сущности, очередные догадки.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10716
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ещё один E1b1b1, 67 маркеров...
« Ответ #29 : 27 Апрель 2011, 23:34:20 »
Возможно, я не понял, но ведь вся дискуссия началась с частного случая
Да нет, система однако, если Е в Европе, в частности Восточной, то
Цитировать
Предок скорее всего был  переселенцем с Балкан на Украину во времена турецкого владычества или беженец в период падения Византии -таковых исторических примеров предостаточно.
Правда когда переселялисть такие же совпаденцы в Ирландию и Испанию не очень понятно..
Если Е где-то в Средней Азии, то это конечно потомок солдат Македонского... :-\

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100