АвторТема: Hartmann  (Прочитано 14662 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugen HartmannАвтор темы

  • Сообщений: 270
  • Страна: zw
  • Рейтинг +6/-1
Re: Hartmann
« Ответ #15 : 01 Июль 2011, 08:42:59 »
67 MARKER - GENETIC DISTANCE - 5
Mr. Rinat Bagautdinov

Н-да вот задачка то получается))) А остальные приближенцы немцы или "солянка" в России? У меня ближайшие на 7/67 и 8/67, но там все однозначно карта аж "кричит" о территориальном происхождении ветви.
По 12 маркерам, насколько я понял, точные совпадения: 2 немца, 2 англичанина, Ринат и какой-то испанец. Совпадения с одним шагом - почти все немцы. По 25 маркерам, тоже насколько я понял, в основном корни у всех в Германии.


Оффлайн Eugen HartmannАвтор темы

  • Сообщений: 270
  • Страна: zw
  • Рейтинг +6/-1
Re: Hartmann
« Ответ #16 : 01 Июль 2011, 08:48:02 »
На 25 и 37 маркерах, два совпаденца на картах - один в США, Hitt (корни вроде бы в Германии), второй на острове между Францией и Англией.

Вот 12 маркеров:


Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 684
  • Страна: ru
  • Рейтинг +115/-2
  • Y-ДНК: I1 ( L258+), R1a1a-Z92
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1a (отец)
Re: Hartmann
« Ответ #17 : 01 Июль 2011, 08:52:38 »
У Рината немцы знач в прямых предках... Интересный расклад.

Оффлайн Eugen HartmannАвтор темы

  • Сообщений: 270
  • Страна: zw
  • Рейтинг +6/-1
Re: Hartmann
« Ответ #18 : 01 Июль 2011, 09:10:42 »
У Рината немцы знач в прямых предках... Интересный расклад.
а может это просто совпадение случайное? может быть такое? :)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Hartmann
« Ответ #19 : 01 Июль 2011, 10:23:07 »
Учитывая близость проживания ваших предков думаю это не случайность. Надо кого-то из Хартманов или Багаутдиновых искать, кто является по отношению к вам кузеном
в 4 или 5 колена.

А вообще интереснейшая история получается, а какая статья может получиться.

Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 684
  • Страна: ru
  • Рейтинг +115/-2
  • Y-ДНК: I1 ( L258+), R1a1a-Z92
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1a (отец)
Re: Hartmann
« Ответ #20 : 01 Июль 2011, 10:29:10 »
У Рината немцы знач в прямых предках... Интересный расклад.
а может это просто совпадение случайное? может быть такое? :)
Исключено, даж с учетом возвратных мутаций или ошибок, до общего предка вряд ли более 400-500 лет.

Оффлайн Eugen HartmannАвтор темы

  • Сообщений: 270
  • Страна: zw
  • Рейтинг +6/-1
Re: Hartmann
« Ответ #21 : 01 Июль 2011, 18:46:03 »
А что на счёт кластера скажете? Пытаться писать Кену и надеятся что ответит? :) Насколько я понимаю, первые 12 маркеров самые важные, почему тогда предиктор игнорирует несоответствия?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Hartmann
« Ответ #22 : 01 Июль 2011, 19:27:54 »
Я думаю, что у гаплогруппы I заниженная скорость мутации.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Hartmann
« Ответ #23 : 01 Июль 2011, 20:30:36 »
Евгений, напишите Кену, будет интересно. Хотя можете спрогнозировать его ответ использовав I-шный предиктор. Вы у нас вроде бы I-M253-ЕЕ по нему?

Оффлайн Eugen HartmannАвтор темы

  • Сообщений: 270
  • Страна: zw
  • Рейтинг +6/-1
Re: Hartmann
« Ответ #24 : 01 Июль 2011, 20:59:03 »
Евгений, напишите Кену, будет интересно. Хотя можете спрогнозировать его ответ использовав I-шный предиктор. Вы у нас вроде бы I-M253-ЕЕ по нему?

I-M253-AS4 =>37%
I-M253-EE =>17%
I-M253-AS9a =>9%
I-M253-AS6 =>8%
I-M253-ASgen =>6%
I-M253-AS10 =>5%
I-L22-Bothnia =>5%
I-M253-T13 =>4%
I-M253-AS5 =>2%
I-M253-P =>2%
I-L22-NuN-14 =>2%

После 67 маркеров EE очень сильно на второе место упал. А 1313 вообще не светится в вариантах.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Hartmann
« Ответ #25 : 01 Июль 2011, 21:23:58 »
В любом случае у вас центрально-европейский субклад I1, как любой другой имеющий 390 меньше 23.

Евгений, выложите здесь свой гаплотип целиком, внесу его в свою БД. Спасибо.

Оффлайн Eugen HartmannАвтор темы

  • Сообщений: 270
  • Страна: zw
  • Рейтинг +6/-1
Re: Hartmann
« Ответ #26 : 01 Июль 2011, 21:32:13 »
Марек подкинул идею. По его оценке общий предок жил ~ 600 лет назад.

По first settlers list в Reinwald в 1767 г приехали два Hartmann'а.
Цитировать
Hartmann{Johannes}FN: said by the Reinwald FSL to be fromUC Stolberg-Gedern [County].  For 1791 and 1798 see Mai1798(Mv2406, Ks28 and Pp16).  Also spelled Haertmann in 1790 (Mv2406).
Hartmann{Peter}FN: said by the Reinwald FSL to be fromUC Stolberg-Gedern [County].  For 1798 see Mai1798:Rw27 and 19.

Мой предок - это Peter. Возможно Johannes - это тоже родственник, в этом случае, возможно, у него гаплотип уже мутированный по сравнению с Peter'ом. Кроме этого неизвестно, были ли Гартманы из этой линии только в Райнвальде или они прибыли в другие сёла тоже. Возможно это были ещё более дальние родственники.

В таком виде гаплотип, нормально?
Цитировать
13   22   14   10   13-14    11   14   11   12   12   29   15   8-9   8   11   22   16   20   28   12-13-14-15   10   10   19-21    14   14   17   19   35-35    12   10   11   8   15-15    8   11   10   8   9   9   12   22-24    15   10   12   12   16   8   13   25   20   14   14   11   12   11   11   12   11

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Hartmann
« Ответ #27 : 01 Июль 2011, 22:48:06 »
Спасибо, все нормально.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Hartmann
« Ответ #28 : 06 Июль 2011, 00:08:24 »
Евгений, прошу вас вступить в RussiaDNA, Ринат уже там.

http://www.familytreedna.com/public/russiadna/default.aspx?section=yresults

Оффлайн Eugen HartmannАвтор темы

  • Сообщений: 270
  • Страна: zw
  • Рейтинг +6/-1
Re: Hartmann
« Ответ #29 : 06 Июль 2011, 07:45:28 »
Евгений, прошу вас вступить в RussiaDNA, Ринат уже там.

http://www.familytreedna.com/public/russiadna/default.aspx?section=yresults
Мне кажется - это не совсем корректно будет. Поскольку мы предполагаем, что с большой вероятность, моя Y-хромосома пришла из Германии, а требования к вступлению - Российские корни. Как только сделаю тест mtDNA (планирую в пределах полугода) - вступлю :)
Если что, я есть в проекте Norman-CE.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100