АвторТема: Меннониты  (Прочитано 3016 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Меннониты
« : 17 Апрель 2011, 23:23:13 »
В поисках ответа на вопрос, откуда у моей дочки столько немецких (и одна голландская) фамилий в Gedmatch и HIR, наткнулся на следующую информацию:

http://kungrad.com/history/etno/nem/

Цитировать
Первые этнические немцы появились в Южном Хорезме в конце ХVIII - начале ХIХ вв. в качестве невольников. В Хиве до 12 июня 1873 г. существовал рабский базар, где иногда продавались пленники немецкого происхождения из Поволжья. Некоторым из них удавалось даже создать свои семьи с местными мусульманками(1).

Цитировать
Несмотря на строгую изолированнось общины ее членам все-таки не удалось избежать метизации, хотя и слабой. Старожилы вспоминают, как один молодой хорезмиец, работавший по найму в немецкой колонии, влюбился в девушку-меннонитку. Молодые пожениись, но их отделили от общины.

 То есть все эти матчи могут быть не из далёких доисторических времён, а очень даже близких. И упс с участником форума kindsvaters может оказаться не ложным, а вполне себе реальным.

НБ. Пару недель назад уже у меня на ФТДНА появился голландец-совпаденец по мито. Но это может быть следствием присутствия голландцев в Индонезии.

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Меннониты
« Ответ #1 : 17 Апрель 2011, 23:24:41 »
http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=6&cid=%7B7C69D334-C321-4BBD-B651-E8CA5823A1B0%7D&aid=31&id=-1

Цитировать
Российские и казахстанские меннониты по своему этническому происхождению являются потомками голландцев, фламандцев, фризов и нижних саксонцев.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Меннониты
« Ответ #2 : 18 Апрель 2011, 00:28:14 »
НБ. Пару недель назад уже у меня на ФТДНА появился голландец-совпаденец по мито. Но это может быть следствием присутствия голландцев в Индонезии.


Скорее всего так. Я уже встречал одну девушку-голландку с колониальной прабабушкой, редчайшая линия М из ЮВ Азии.

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Меннониты
« Ответ #3 : 18 Апрель 2011, 13:22:13 »
Из истории русских поселений нынешней Курганской области:
Цитировать
«.. В 1692 году в июне месяце, пришед безвестно, воинские козачьи орды татары и каракалпаки вверх Тобола реки на деревни слободы Царева городища, и развоевали Утяцкую слободу, дворов с двадцать. Многих крестьян побили, а жен и детей с собою увезли. И за ними гонялись сотник да сто человек беломестных козаков, и догнали их от Царева городища в ближних местах. И на том бою от тех воровских воинских людей убит сотник да с ним сорок человек козаков. Да за ними же гонялись тобольские дети боярские, и конные козаки, и тюменцы, и татары, и слобоцкие беломестные козаки сот с шесть, а достичь их воровских воинских людей не могли..»
По мере того как русские осваивают верховья Тобола, набеги кочевников повторяются почти каждый год.
Пленные в основном поступали на рынки Хивы и Бухары. Возможно, тут причина общих УПСов с Александрой Ершовой, у которой ряд предков должен быть среди ранних поселенцев.

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Меннониты
« Ответ #4 : 18 Апрель 2011, 15:08:03 »
Из истории русских поселений нынешней Курганской области:
Цитировать
«.. В 1692 году в июне месяце, пришед безвестно, воинские козачьи орды татары и каракалпаки вверх Тобола реки на деревни слободы Царева городища, и развоевали Утяцкую слободу, дворов с двадцать. Многих крестьян побили, а жен и детей с собою увезли. И за ними гонялись сотник да сто человек беломестных козаков, и догнали их от Царева городища в ближних местах. И на том бою от тех воровских воинских людей убит сотник да с ним сорок человек козаков. Да за ними же гонялись тобольские дети боярские, и конные козаки, и тюменцы, и татары, и слобоцкие беломестные козаки сот с шесть, а достичь их воровских воинских людей не могли..»
По мере того как русские осваивают верховья Тобола, набеги кочевников повторяются почти каждый год.
Пленные в основном поступали на рынки Хивы и Бухары. Возможно, тут причина общих УПСов с Александрой Ершовой, у которой ряд предков должен быть среди ранних поселенцев.

Спасибо. Ссылкой не поделитесь?

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Меннониты
« Ответ #5 : 18 Апрель 2011, 15:23:41 »
ПС. Нашёл. Интересно то, что там были также и старообрядцы. М.б. с Alesh пересечение тоже с этой стороны.

http://www.kurgangen.org/local-finding/istoria-osvoenia/sloboda-utyatska/
Цитировать
Слободчик Иноземцев со старцем Авраамием заводят в Утяцкой слободе раскольническую пустынь. Вскоре слобода становится центром старообрядческого движения.

В gedmatch пересёкся с женщиной, у которой одни из предков были Polish Old Believers. Про польских староверов никогда не слышал, наверное это те, кто бежал туда из России.
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2011, 15:29:49 от Valikhan »

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Меннониты
« Ответ #6 : 18 Апрель 2011, 15:29:04 »
Всё это (и немцы и староверы) происходило в пределах 100-300 лет. То есть блоки должны быть по 15-20 сМ, наверное.
 Но вот общие упсы что с немцами, что с русскими такие маленькие. И так они раскиданы.

 

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Меннониты
« Ответ #7 : 18 Апрель 2011, 16:28:10 »
Есть проект меннонитов, где анализируются результаты тестирования в 23ия на предмет общих сегментов.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Меннониты
« Ответ #8 : 18 Апрель 2011, 16:35:45 »
Кстати, да.
Я по нему отгадал пару человек, ранее закрытых в RF.

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Меннониты
« Ответ #9 : 19 Апрель 2011, 17:36:58 »
Получил от них ответ. Похоже, к меннонитам отношения не имею. Но немцы всё равно присутствуют где-то на грани исчезновения.

Спасибо за наводку, кажется я там нашёл одного из АФ - William Penner. Но таких оказалось два - один с ФТДНА, другому на 23ия послал запрос на зашаривание. Кто из них кто пока не разобрался.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100