Проект Magnus Ducatus Lituaniae

[zastrug]

Вообще не понятен повод шуметь. Казаки представляли собой устойчивую и замкнутую (несмотря на все вливания) группу людей. В определённом интервале времени и на определённой территории (поэтому всех казаков сразу скопом и не рассматривают - делят на группы). Со своими культурными традициями. Вполне достойный объект для исследования.
А потуги и крики, что действительность непознаваема - для 21 века настоящее дикарство (кот-то тут уже сказал про "два коридора").

Это дикарство решили назвать "конструктивизмом" и под этим соусом уже не одно обсуждение, простите за выражение, просто засрано.
Ну а  SS просто не поймет.

[Eugene]

Вообще не понятен повод шуметь. Казаки представляли собой устойчивую и замкнутую (несмотря на все вливания) группу людей. В определённом интервале времени и на определённой территории (поэтому всех казаков сразу скопом и не рассматривают - делят на группы). Со своими культурными традициями. Вполне достойный объект для исследования.

Да ктож сомневаются, что группа это была устойчивая? Дворяне в таком случае тоже отличались и культурно и по замкнутости. Дело в том что это сословные отличич- вот и все. Никто ничего фактического не отрицает.

Вы подменяет понятия из-за слабости аргументов или по незнанию? Также как некоторые примордиалисты здесь скатываются в откровенное хамство, быдляцкое хамство. Ясно что это из-за отсутствия аргументов.

[Srkz]

Да ктож сомневаются, что группа это была устойчивая? Дворяне в таком случае тоже отличались и культурно и по замкнутости. Дело в том что это сословные отличич- вот и все. Никто ничего фактического не отрицает.

Можно и дворян изучить, как популяцию, почему бы нет.

[zastrug]

Отсутствие аргументов? Безусловно ссылки, цитаты из научных работ, общепринятые определения это для самоутверждающихся конструктивистов ничто. Зачем? Если на любой довод они могут растекаться многословными постами, сводящимися к "А я не верю", "А я все равно считаю по-другому".
Ваша позиция давно ясна, вы можете свой троллинг не демонстрировать в каждой теме?

[zastrug]

Можно и дворян изучить, как популяцию, почему бы нет.

Да запросто. Если есть работы например по генеалогии курского дворянства, то почему не провести ДНК-исследование этих фамилий? Да собственно у нас на форуме и темы схожие есть - например "однодворцы Южного Порубежья" и т.д.
Но вот просто не нравится  что в научный оборот введена выборка Донских казаков по мотивам работы Балановских.  Ну вот не нравится и все, тема для срача на несколько страниц.

[Eugene]

Да ктож сомневаются, что группа это была устойчивая? Дворяне в таком случае тоже отличались и культурно и по замкнутости. Дело в том что это сословные отличич- вот и все. Никто ничего фактического не отрицает.

Можно и дворян изучить, как популяцию, почему бы нет.

Так изучаются ведь
Но идеи о принятии их как отдельного этноса так не мусмируются. А зачем? Если это чистая условность - где этнос а где сословие. Популяции точно разные. Были.

[SSlava]

Да ктож сомневаются, что группа это была устойчивая? Дворяне в таком случае тоже отличались и культурно и по замкнутости. Дело в том что это сословные отличич- вот и все. Никто ничего фактического не отрицает.

Можно и дворян изучить, как популяцию, почему бы нет.

Да можно кого угодно, хоть жителей отдельного многоквартирного дома и найти какие-то отличия по данной выборке от остальных.
 
Только от этого они отдельным субэтносом вряд ли станут)).

[FELIX]

Да ктож сомневаются, что группа это была устойчивая? Дворяне в таком случае тоже отличались и культурно и по замкнутости. Дело в том что это сословные отличич- вот и все. Никто ничего фактического не отрицает.

Можно и дворян изучить, как популяцию, почему бы нет.

Да можно кого угодно, хоть жителей отдельного многоквартирного дома и найти какие-то отличия по данной выборке от остальных.
 
Только от этого они отдельным субэтносом вряд ли станут)).

Сами по себе жители многоэтажки не представляют устойчивой группы, популяции и, тем более, субэтноса.

[SSlava]

Да ктож сомневаются, что группа это была устойчивая? Дворяне в таком случае тоже отличались и культурно и по замкнутости. Дело в том что это сословные отличич- вот и все. Никто ничего фактического не отрицает.

Можно и дворян изучить, как популяцию, почему бы нет.

Да можно кого угодно, хоть жителей отдельного многоквартирного дома и найти какие-то отличия по данной выборке от остальных.
 
Только от этого они отдельным субэтносом вряд ли станут)).

Сами по себе жители многоэтажки не представляют устойчивой группы, популяции и, тем более, субэтноса.

 а с этим можно поспорить)).

Если не представляют, то так же как и донские казаки например.
Тем более в современное время.

[FELIX]

а с этим можно поспорить))

неужели это сказано про многоэтажку:

"Субэ́тнос (также субэтни́ческая гру́ппа) — компактно проживающее сообщество людей, которые принадлежат к большему народу (этносу), но отличаются особенностями своей культуры и осознают это отличие. Субэтническая группа имеет самоназвание, а её члены испытывают двойственную принадлежность — к этносу и субэтносу одновременно (например, нагайбаки среди татар, дигорцы среди осетин)."

[SSlava]

МОжно например тогда по аналогии работников крупной компании представить устойчивой замкнутой популяцией, нередко работают там годами а десятилетиями, да и женятся бывает друг на друге.
У них есть свои "культурные" корпоративные традиции например.
 

Или вообще такую замкнутую систему, как итальянский мафиозный клан. Чем не субэтнос))? Замкнутая система со своими традициями, и люди со стороны туда очень редко проникают.

Может и на стороне находят людей в компании, но и казаки донские вряд ли тем более в современное время ищут именно донских казачек с подтвержденной генеалогией на 10 колен назад.

[SSlava]

Да куда тут далеко ходить, дворяне те же самые. Свои традиции, замкнутей некуда.
Но почему-то это сословие мало кому в голову приходит субэтносом называть.

[SSlava]

А казаки были не такими уж и замкнутыми. Много принимали к себе беглых крестьян да даже людей из других народов между прочем.
Если бы такого не было, постоянно процесса принятия тех или иных людей в казачество на разных этапах времени,  столько казаков бы не было.

[FELIX]

Да куда тут далеко ходить, дворяне те же самые. Свои традиции, замкнутей некуда.
Но почему-то это сословие мало кому в голову приходит субэтносом называть.

"мало кому" n-ое количество лет назад приходило в голову, что Земля вращается вокруг Солнца. Ну, и что?

МОжно например тогда по аналогии работников крупной компании представить устойчивой замкнутой популяцией, нередко работают там годами а десятилетиями, да и женятся бывает друг на друге.
У них есть свои "культурные" корпоративные традиции например.

Или вообще такую замкнутую систему, как итальянский мафиозный клан. Чем не субэтнос))? Замкнутая система со своими традициями, и люди со стороны туда очень редко проникают.

"Работники фирмы" по определению не часть этноса. Итальянская мафия (традиционная) - сообщество мужчин (разделяющих традиционные семейные ценности).

[FELIX]

В отличие от Евгения с Вами даже спорить неинтересно: "Запрещено оставлять сообщения". Модераторы прерывают на самом интересном месте.