АвторТема: Нёвры R1a (Ne) Z685+  (Прочитано 35268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #45 : 05 Апрель 2013, 07:18:43 »
 Здравствуйте!
У меня, ФТДНА выдает 6 несовпадений на 37 маркерах с  Xavier Francis Narutowicz. Возможно, он относится к Нёврам. Но, где найти сам гаплотип Xavier Francis Narutowicz неизвестно. Может у кого-нибудь, есть такая информация?

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #46 : 05 Апрель 2013, 07:23:48 »
Да, забыл сообщить, что 6/37 с Xavier Francis Narutowicz, это по линии Сидорова kit. 264855.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #47 : 05 Апрель 2013, 07:33:20 »
Здравствуйте!
У меня, ФТДНА выдает 6 несовпадений на 37 маркерах с  Xavier Francis Narutowicz. Возможно, он относится к Нёврам. Но, где найти сам гаплотип Xavier Francis Narutowicz неизвестно. Может у кого-нибудь, есть такая информация?
Возможно, что его гаплотип не показывается в публичных базах. Попробуйте ему написать по емайлу (он должен высвечиваться у Вас в матчах, когда нажимаешь на имя совпаденца).

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #48 : 05 Апрель 2013, 07:42:01 »
Lesla, наверное надо написать, может ветвь Невров еще пополнится одним членом.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5993
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #49 : 09 Апрель 2013, 09:28:43 »
Новый нёвр из ветви Овода?

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2456
  • Страна: ua
  • Рейтинг +618/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #50 : 10 Апрель 2013, 11:16:43 »
Новый нёвр из ветви Овода?
Да ветвь Овода. Любопытный у него DYS385=12,12-15. Трёхкопийный. Бывает.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #51 : 04 Май 2013, 13:29:15 »
Нашел на Finland DNA Project - Y-DNA Classic Chart, 146745,   need earliest known paternal ancestor info,    Unknown Origin,    R1a1a,   14   24   16   11   11-15   12   12   10   13   11   30   15   9-10   11   11   24   14   20   32   12-13-15-16   11   12   19-23   15   16   19   20   34-41   14   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   14   8   13   22   21   13   12   12   13   11   11   12   13   
 Может, кто знает, кто это такой?

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #52 : 04 Май 2013, 13:49:49 »
Нашел на Finland DNA Project - Y-DNA Classic Chart, 146745,   need earliest known paternal ancestor info,    Unknown Origin,    R1a1a,   
Некто Tull.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #53 : 04 Май 2013, 13:54:46 »
Lesla, спасибо.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #54 : 11 Май 2013, 22:49:28 »
Также предлагаю выделить из "нёвров" отдельную группу для "ветви Овода". Уже в проекте достаточно гт - Шапошников, Сидоров, Воробьёв, Белянский. Как её назвать? Либо "нёвры-В", либо "венеды-В". К кому они ближе трудно сказать. По моему мнению и по мнению Семаргла к "венедам". Остальных тогда обозначить "венеды-А".
Владимир, спасибо! Давно пора.
Встречное предложение:
Оставить группе Овода название "невры", оставшиеся гаплотипы, как пока не имеющие выраженных подветок, переименовать в Z92-Ungrouped. Как только будет больше гаплотипов и выявятся новые стабильные подветки, можно будет выделить их из "Z92-Ungrouped" и попробовать поименовать.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2456
  • Страна: ua
  • Рейтинг +618/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #55 : 11 Май 2013, 23:35:18 »
Можно и так. А темы на форуме? Не будет ли путаницы с этим?

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #56 : 11 Май 2013, 23:57:19 »
Ты прав, может возникнуть путаница. Тогда лучше не трогать нёвров.
Надо создавать новую тему (дать временное название, потом изменим), выкладывать филогенетическую схему. Создать ветку в базе Семаргла, посмотреть на карту распространения гаплотипов, может будут идеи.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #57 : 14 Май 2013, 09:52:03 »
VVR выделил новую веточку из "невров" (не забываем, что "невры" собирательное название для всех Z92-Ungrouped). Обсуждение здесь - http://forum.molgen.org/index.php/topic,5643.0.html
Информация особенно будет интересна для форумчан: zagid, Юрий Шарипов, Юрий C, Елена Александровна, ВадимЗ.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2456
  • Страна: ua
  • Рейтинг +618/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #58 : 25 Май 2013, 00:48:11 »
Обратил внимание на то, что у "нёвров" можно выделить ещё одну ветвь. Правда гт, к ней принадлежащие,надёжно видны только на 111м. Есть такой маркер DYS593. Очень медленный. Я всегда был противником строить филогению по одному маркеру, но здесь маркер действительно медленный. К снипу его конечно не приравняешь, но с определённой(высокой) вероятностью оперировать можно.
Итак, в R1a у всех гт всех ветвей значение DYS593=15. Есть исключения. 4 гт из разных ветвей с значением 16. Один гт Z280(Z92-) из "1000геномов" с 12. (Там ещё вопрос, насколько правильно определили, но если правильно, то это 3-х шаговая мутация 15>12). И наконец, 12 гт с DYS593=14. Все они Z92-нёвры. Других значений маркера в R1a нет.
Итого 12 из 19 имеющихся в базе 111м гт("нёвры") DYS593=14. Вероятность, что это случайное совпадение очень мала. Значит ветвь, у предка которой прошла мутация 15>14.
В проекте R1a эти гаплотипы выделены в группы 7.A1A, 7.A1B, 7.A1C. Гаплотипы с DYS593=15 в группах 7.A*,7.A2A,7.A2B. Замечу, что все 7.А соответствуют нашим "нёврам".
Остаются вопросы.
1) Является ли ветвь с DYS593=14 филогенически самостоятельной в составе Z92, т.е. идёт ли она практически от предка Z92 или эта мутация маркирует только часть самостоятельной в филогеническом плане ветви.
2) Как привязать к ветви гт, у которых нет 111м - хотя бы 67маркерные.

Оффлайн Michał

  • Сообщений: 52
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-0
  • Y-ДНК: R1a-L1280
  • мтДНК: H2a2
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #59 : 26 Май 2013, 15:09:49 »
Обратил внимание на то, что у "нёвров" можно выделить ещё одну ветвь.
Как Вы точно отметили, мы уже определили этот кластер (в прошлом году) и он известен в нашем проекте как 7.А1.

1) Является ли ветвь с DYS593=14 филогенически самостоятельной в составе Z92, т.е. идёт ли она практически от предка Z92 или эта мутация маркирует только часть самостоятельной в филогеническом плане ветви.
Подозреваю, что второй вариант гораздо более вероятный (хотя первый вариант не может быть полностью исклученым).

2) Как привязать к ветви гт, у которых нет 111м - хотя бы 67маркерные.
Там, кажется, только один маркер, который демонстрирует относительно сильную корреляцию с DYS593=14, и это DYS439>10.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.