АвторТема: Нёвры R1a (Ne) Z685+  (Прочитано 23317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Нёвры R1a (Ne) Z685+
« : 14 Апрель 2011, 01:39:33 »
Я уже писал о ней в топике "Малые и нестабильные ветви". Основной ареал - Восточная Польша, Литва и Белоруссия. Возраст - около 2500 лет. У одного из участников ветки - Радзивиловича из Литвы выявлен снип L235, на который никто из остальных её участников пока (насколько мне известно) не проверялся.
 
Филогенетически ветка находится между Венедами и Западными Вятичами, имея общего предка с ними на уровне 3-3.5 тлн., однако, не объединяясь при этом в одну, более древнюю кладу. Причиной тому - проскакивающие между этими ветками посторонние гаплотипы, не принадлежащие достоверно ни к одной из них.
 
Не знаю, согласятся ли поляки и литовцы и белорусы с отнесением первопредка ветви к к этому региону, но я бы предположил, что жить он мог именно там, среди легендарных Геродотовых нёвров. Во всяком случае время и место приблизительно совпадают.
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2011, 18:41:47 от Овод »

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8506
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1951/-8
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #1 : 14 Апрель 2011, 09:01:28 »
Спасибо, Игорь! Вы нас радуете новыми веточками! +

Подскажите, пожалуйста
Charitonov - это 121627   Charitonov?

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2762
  • Страна: ua
  • Рейтинг +614/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #2 : 14 Апрель 2011, 09:37:27 »
Игорь, и от меня спасибо. Многие гаплотипы знакомы мне по "венедским" построениям, тем что ложились недалеко, но на венедскую ветвь не попадали. Возможно, это ближайшая к венедам ветвь.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8506
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1951/-8
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #3 : 14 Апрель 2011, 09:39:01 »
Игорь, и от меня спасибо. Многие гаплотипы знакомы мне по "венедским" построениям, тем что ложились недалеко, но на венедскую ветвь не попадали. Возможно, это ближайшая к венедам ветвь.
Общее балтское прошлое?

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2762
  • Страна: ua
  • Рейтинг +614/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #4 : 14 Апрель 2011, 10:59:40 »
Возможно.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #5 : 14 Апрель 2011, 11:30:54 »
Подскажите, пожалуйста
Charitonov - это 121627   Charitonov?

Да, Вячеслав, он самый - Charitonov,121627 BUHZE( Panteleev) .

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8506
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1951/-8
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #6 : 04 Ноябрь 2011, 02:11:23 »
Для невров имеется общий снип с венедами - Z92.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #7 : 08 Ноябрь 2011, 18:48:04 »
Название темы дополнил: Нёвры R1a (Ne) Z92+
 
Всё же рекомендую участникам ветки провериться также на снип L235, обнаруженный у Радзивиловича. Возможно, он достаточно широк.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5024
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2227/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2011, 20:04:58 от Тунец »

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #9 : 13 Ноябрь 2011, 20:09:19 »
Значит снип Радзивиловича - частный, если даже его ближайший сосед - Митчелл L235  не имет. Жаль  :( .

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8506
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1951/-8
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)

Оффлайн eugene-march

  • Сообщений: 284
  • Рейтинг +41/-2
  • Y-ДНК: R1a1a
  • мтДНК: К1b2a
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #11 : 17 Декабрь 2011, 23:27:52 »
Из работы Мельниковской О.Н. "Племена Южной Белоруссии в раннем железном веке":





Некоторые цитаты из четвертой главы монографии:

"Укажем на отсутствие точных критериев при толковании гидронимов. Объяснение отдельных гидронимов часто зависит от субъективных мнений авторов — сторонников той или иной концепции, что справедливо отметил еще Надеждин, говоря, что «слово — все в нашей власти. Оно беззащитно и из него можно вымучить всякий смысл этимологической пыткой 95. Доказательством этого является резко противоположное толкование одних и тех же названий (Висла, Днепр и др.) разными учеными. Языковеды справедливо предостерегают против абсолютного доверия лингвистическому анализу гидро-и топонимов. Большинство этимологии можно считать только гипотетическими. Кроме того, гидронимический материал почти не поддается хронологизации 96. Названия относятся к разным эпохам и отражают длительный и сложный исторический процесс, их нельзя рассматривать на одной плоскости, говорит Ф. П. Филин 97. В связи с этим для темы о праславянах в I тысячелетии до н. э. наличие отдельных предположительно балтийских гидронимов на юг от Припяти теряет свою значимость. Ведь неясно, относятся ли они к глубокой подоснове или являются, наоборот, результатом относительно позднего
проникновения в южное Полесье представителей балтийских племен? Кроме того, бесспорно, что присутствие отдельных иноязычных названий еще не может решать вопроса об этносе 98".


"На основании данных В. Н. Топорова и О. Н. Трубачева, В. В. Седов разделяет древних балтов на три крупные племенные группы, сопоставляя их с археологическими материалами.
Одним из слабых мест этого, в целом весьма интересного, построения является именно включение в балтийскую общность племен южной окраины лесной зоны — носителей милоградской культуры. На самом деле, считая носителей милоградской культуры балтами, В. В. Седов в то же время не может отнести их ни к одной из выделенных им трех групп: ни к голядской (названия с корнем «апе», окончанием «ея» — смоленское Поднепровье, средняя часть бассейна Западной Двины и примыкающие к Смоленщине районы Волго-Окского междуречья), ни к ятвяжской (гидронимы с окончанием «да» — Западная Белоруссия и Сувалкия) ни, наконец, к группе литовских или восточнолитовских племен (гидронимы с элементами «ия», «упе»идр.— правобережная часть Верхнего Поднепровья и бассейн Верхнего и Среднего Немана). В археологическом отношении последняя группа представлена культурой городищ со штрихованной керамикой. «Диалектная принадлежность племен юго-восточных районов древней балтийской территории (юхновская и милоградская культуры), — пишет В. В. Седов,— пока не поддается определению, что прежде всего связано с заметно меньшим числом сохранившихся здесь речных названий балтийского происхождения» 100. Вывод В. В. Седова о балтийской принадлежности милоградской культуры противоречит и его мысли о сопоставимости гидронимических и археологических данных (на этих сопоставлениях построена работа), так как территория милоградской культуры далеко не совпадает с территорией, занятой балтийской гидронимикой, выходя на юге и юго-западе за ее пределы. Приведенная В. В. Седовым в более поздней его работе 101 по этому поводу ссылка на схематическую карту культур Верхнего Поднепровья с гладкостенной керамикой X. А. Моора 102 ни в чем не убеждает, так как, во-первых, территория милоградской культуры в статье X. М. Моора, еще не могла быть дана в ее уточненным виде; во-вторых, данные о южной границе балтийских гидронимов, приведенные X. А. Моора в этой же работе 103 (по К. Буга), не подтверждают мнения В. В. Седова. О южной границе балтов вообще в раннем железном веке X. А. Моора говорит следующее: «Между культурой балтийских и славянских племен не прослеживается резкой границы ни на юге, ни на западе. Пока мы не знаем даже того, следует ли считать наиболее южные из названных культурных групп (например, милоградскую) балтийской или славянской» 104.


Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #12 : 17 Декабрь 2011, 23:48:19 »
Cпасибо, интересный материал.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8506
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1951/-8
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #13 : 21 Декабрь 2011, 01:47:27 »
Sharipov - Kit No: 92074 - Z92+

Smith - Kit No: 165307 - Z92+
Шарипов был у нас из малой нестабильной ветви, вкупе с Оводом, между венедами и неврами.
Syzdek - из ветви Unknown, неназванной.
Заметил, что и Фролова отмечают в базе Тунца теперь невром.
А стоит ли все ранее пограничные гаплотипы переводить однозначно в невров? Не "расплывется" ветка невров? Может в будущем эти гаплотипы образуют третью ветку у Z92?

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Нёвры R1a (Ne) Z92+
« Ответ #14 : 21 Декабрь 2011, 16:39:32 »
Она (ветвь невров) и так довольно расплывчата. Но думаю, что вскоре приобретёт столь же чёткие очертания, как венедская. Тогда действительно, не ложащиеся в неё гаплотипы Z92 лучше убрать в отдельную безымянную пока группу, Z92* и снова ждать пока в последней возникнет стабильная ветка хотя бы из 10 гаплотипов. И так далее....

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100