АвторТема: Получил группу N-M231  (Прочитано 312472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 1989
  • Страна: ru
  • Рейтинг +196/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #2985 : 07 Июль 2018, 20:33:08 »
Снип зародился в Латвии. И потом распространился на восток.

Почему ты так считаешь? Есть обоснование?

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 130
  • Страна: ru
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #2986 : 07 Июль 2018, 20:39:38 »
Снип зародился в Латвии. И потом распространился на восток.

Почему ты так считаешь? Есть обоснование?
Я не специалист.  Верю администраторам проекта N-Z16981.
http://www.kolumbus.fi/geodun/YDNA/Ancestral-Origins-Z16981-2017.pdf

Оффлайн Shark

  • Сообщений: 150
  • Страна: ru
  • Рейтинг +32/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a1a1a2a1a2c~
  • мтДНК: V +T3394C +A9063G
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #2987 : 07 Июль 2018, 22:31:19 »
Снип зародился в Латвии. И потом распространился на восток.

Почему ты так считаешь? Есть обоснование?

По распространённости более старых ветвей маршрут получается примерно такой: Волго-Уральский регион → Север центральной России → Карелия → Фенно-Скандия → Прибалтика (и только здесь появляется Z16981) и оттуда к татарам как-то.

Оффлайн Alik

  • Сообщений: 78
  • Страна: ru
  • Рейтинг +14/-0
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #2988 : 08 Июль 2018, 02:28:00 »
Чтобы ответить на вопрос, как гг попала к мишарям, думаю, нужно совпаденцев в Прибалтике изучить. Да и родственнику 37 маркеров заказать!

Это верно, а также нужно найти близких совпаденцев в Волго-Уральском регионе, чтобы проследить когда их родственники переселились из Волжско-Уральского региона в Прибалтику. Это более вероятная миграция, чем из Прибалтики в Волго-Уральский регион. Носители г.г. N1c1 шли с востока на запад, некоторые их ветви оставались по пути следования.
Не согласен. Снип зародился в Латвии. И потом распространился на восток.
Еще один татарин есть, близкий Тукаеву - Хакимов.
К сожалению в сети не так много выложенных архивных документов о военнопленных немцах(немчинах), поляках(ляхах) ,латышах и  белорусах( литвинах ) , приведенных мурзами , служилыми татарами из войн(не только из Ливонской ), которые  вело Русское  государство . Авторы , которые касаются этой темы , утверждают , что в архивах много не выложенных в сеть  документов, связанных с  данной  темой .Но пока фундаментального научного  труда , где  достаточно глубоко и обширно   освещается данная тема - пока нет..
Отвечаю на Ваш вопрос о служилых татарах .
Служилые татары - это сословие в Русском государстве , куда сначала привлекали  ордынцев , а позже , начиная с 15 века -мишарей , а с 16 века -  казанцев и сибирских татар .
Служилые татары- это обязательно мусульмане .
Если служилый татарин принимал Православие , то он выводился из сословия служилых татар .Он становился новокрещеном .Он освобождался от военной службы  и  уллаты части ясака .Но потомство его уже привлекалось к военной службе .
Но если татарский  мурза (князь ) принимал Православие,то он  не освобождался от военной службы .
Военнопленные  ,проживавшие среди татар ,сами не привлекались к военной службе. даже и после освобождения по истечению 6 лет из статуса дворовых людей   , если даже они принимали Ислам .Но их потомство, уже несло военную службу , тем более оно ,уже как обычно ,было смешанного( с местными татарами ) происхождения .
Хочу отметить , что татары приводили из войн не только мужчин , но и  молодых женщин , иногда  с детьми

Оффлайн Alik

  • Сообщений: 78
  • Страна: ru
  • Рейтинг +14/-0
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #2989 : 08 Июль 2018, 21:05:44 »
Администраторы проекта Z16980 сказали, что у Тукаева эта гаплогруппа.
Да, очень похоже.
У татар уже большая группа таких гаплотипов
Есть какие-нибудь предположения откуда Z16980 попали к татарам?

Не вдаваясь в подробности, генетический состав Татар, принцип "слоеного пирога", основные "компоненты"с севера "Финно-Угры" N1c, с запада "Славянские" R1a, с востока "Тюркские" R1a, с юго-запада "Передне-Азиатские", "Балканские", "Германские" гаплогруппы. На определенном этапе мигранты, а далее автохтоны; и не "попали", а вошли на "правах" автохтонного населения Волжско-Уральского региона.
Опять же не вдаваясь в подробности, утрированно, аналогия, княжеская династия Рюриковичей основала древнюю Русь и постепенно включила в состав своего государства все окрестное население; ханская династия Джучидов основало Казанское ханство и включила в состав своего государства все окрестное население, и в том и в другом случае это была "пришлая" династия, имевшая хорошо обученный воинский контингент итд.   
Первоисточник  уже о бывших  немецких , латышских ,литвинских  военнопленных   , приведенных  из Ливонии и Великого  княжества Литовского в  Татарскую  Мещеру .
.
Отголоски «Ливонской» войны:  потомки пленных прибалтов в Темниковском уезде
Немчин Айкейка, проживал в дрв. Ефаеве, принадлежал Хозяшу-мирзе Дулатову.

Немчин Мартынка, крестьянин. Проживал в починке на речке Шаврее у сток Онкалея, который был куплен у татар князем Булаем Кудашевым (купчии 90-го и 93-го годов).

Немчин Микулка, проживал в дрв. Ефаеве на речке Ракшекшлеи, принадлежал мирзе Чекашу Мамлеиву.

Немчин Онтушка, принадлежал Елмаметю княж Еникееву, проживал в остроге в Большой Шурлейской слободе Темникова.

Немчин Онтушка, принадлежал Килмамаю мирзе княж Кулунчакову, проживал в остроге в Большой Шурлейской слободе Темникова.

Немчин Паулька, проживал в дрв. Ефаиве принадлежал «на их жеребей» Избяк мирзе княж Ефаеву, Бигилди мирзе княж Кудашеву, Баик мирзе Исякову и Курмаш мирзе Утешеву.

Немчин Тумаска, проживал в Темникове в Шурлейской слободе, принадлежал вдове Енака Мамлеева и их детям: Сюнчелею, Сюнбаю, Енбаю, Беркею и Аюкаю Енаковым, «а живут на одном хлебе, а служат с одново двора».

Немчин Худяк, проживал в дрв. Еналеиве на речке Исе, принадлежал Келмамету и Уразмамету Трегуловым.


Латыш Юрка, проживал в деревне Адаеве, принадлежал Евгостею мирзе Тенибякову.

Латышь Кушка, проживал в дрв. Полянке, принадлежал Ишею мирзе Алмакаеву.



Литвин Минька, крестьянин, проживал в дрв. Вечконине, принадлежал Усекаю мирзе княж Тенишеву и Бигилдею княж Куедашеву.

Источник: Приправочный список с дозорной книги города Темникова и Темниковского уезда 1613/14 г. / сост. М. М. Акчурин, А. В. Беляков. Казань: Институт истории им. Ш. Марджани АН РТ, 2015. – 220 с.

В списке  очевидно , не сами военнопленные, а их повзрослевшие дети  ,так как    "Приправочный список с дозорной книги города Темникова и Темниковского уезда " составлен в  1613-14 годы , а Лионская война шла  с перерывами  с 1558 по 1583 годы. В то время средняя продолжительность жизни не превышала 40 лет и едва ли кто то из военнопленных дожил до 1614 года.
Фамилии потомков , как мы видим ,определялись по происхождению.
В начале 17века в. в Касимовском, Керенском, Темниковском и других уездах(Татарская Мещера)  в хозяйствах татарских феодалов были еще, кроме мордовских , крепостные крестьяне  немецкого, польского  и латышского  происхождения.

Появление в качестве крепостного населения у татарских помещиков немцев , поляков и прибалтов  во многом объяснялось публикацией указа от 18 июля 1593 г., по которому татарские помещики лишались права владеть  людьми Православного Вероисповедания  . Вместо них мурзам и  служилым татарам предлагалось брать к себе в крестьянство  военнопленных  немцев, латышей и поляков . По указу 1628 г. татарские феодалы лишались права владения и «новокрещенами». Все это вынуждало служилых татар выкупать или же привозить из военных походов латышей, немцев и поляков.
Кстати, многие военнопленные  были выкуплены мурзами и служилыми татарами  уже после Ливонской войны 

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8695
  • Страна: gt
  • Рейтинг +626/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #2990 : 09 Июль 2018, 07:40:17 »
Снип зародился в Латвии. И потом распространился на восток.

Почему ты так считаешь? Есть обоснование?

По распространённости более старых ветвей маршрут получается примерно такой: Волго-Уральский регион → Север центральной России → Карелия → Фенно-Скандия → Прибалтика (и только здесь появляется Z16981) и оттуда к татарам как-то.
Я бы первичным регионом назвал более соверные по отношению к Татарстану территории -  Вятский регион.
Разделение финских и южнобалтийских N-L1025 произошло где-то в районе Новгорода.


Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 130
  • Страна: ru
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #2991 : 09 Июль 2018, 08:04:43 »
Снип зародился в Латвии. И потом распространился на восток.

Почему ты так считаешь? Есть обоснование?

По распространённости более старых ветвей маршрут получается примерно такой: Волго-Уральский регион → Север центральной России → Карелия → Фенно-Скандия → Прибалтика (и только здесь появляется Z16981) и оттуда к татарам как-то.
Я бы первичным регионом назвал более соверные по отношению к Татарстану территории -  Вятский регион.
Разделение финских и южнобалтийских N-L1025 произошло где-то в районе Новгорода.
А потом южнобалтийские как-то к татарам.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8695
  • Страна: gt
  • Рейтинг +626/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #2992 : 09 Июль 2018, 09:29:44 »
Снип зародился в Латвии. И потом распространился на восток.

Почему ты так считаешь? Есть обоснование?

По распространённости более старых ветвей маршрут получается примерно такой: Волго-Уральский регион → Север центральной России → Карелия → Фенно-Скандия → Прибалтика (и только здесь появляется Z16981) и оттуда к татарам как-то.
Я бы первичным регионом назвал более соверные по отношению к Татарстану территории -  Вятский регион.
Разделение финских и южнобалтийских N-L1025 произошло где-то в районе Новгорода.
А потом южнобалтийские как-то к татарам.
Да, именно так.

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 130
  • Страна: ru
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #2993 : 09 Июль 2018, 10:00:24 »
Цитировать
Да, именно так.
Вот мое мнение, что во время продвижения балтов на Оку

модератор: удален избыточный оверквотинг.
« Последнее редактирование: 09 Июль 2018, 11:06:23 от пенелопа »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8695
  • Страна: gt
  • Рейтинг +626/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #2994 : 09 Июль 2018, 10:08:45 »
Вот мое мнение, что во время продвижения балтов на Оку
Вполне возможно

модератор: удален оверквотинг.
« Последнее редактирование: 09 Июль 2018, 11:04:17 от пенелопа »

Оффлайн Shark

  • Сообщений: 150
  • Страна: ru
  • Рейтинг +32/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a1a1a2a1a2c~
  • мтДНК: V +T3394C +A9063G
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #2995 : 10 Июль 2018, 12:33:11 »

По распространённости более старых ветвей маршрут получается примерно такой: Волго-Уральский регион → Север центральной России → Карелия → Фенно-Скандия → Прибалтика (и только здесь появляется Z16981) и оттуда к татарам как-то.
Я бы первичным регионом назвал более соверные по отношению к Татарстану территории -  Вятский регион.
Разделение финских и южнобалтийских N-L1025 произошло где-то в районе Новгорода.

Я просто с более старых времён начал, до VL29.

Оффлайн Eleanor

  • Сообщений: 229
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-0
  • Y-ДНК: N-M231
  • мтДНК: H1e2
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #2996 : 13 Июль 2018, 23:09:48 »
" Мишари участвовали во всех других войнах русского государства, как на юге, так и на западе, например, крупные отряды касимовских татар и мишарей наводили ужас на население Прибалтики во время Ливонской войны (1558-1583). В Темниковскую Мещёру были пригнаны тысячи пленных поляков, прибалтийских немцев  и латышей.
<...> Однако уже в 1595 г. разгорелся конфликт между самим князем Кулунчаком Еникеевым и Пурдышевским монастырем".
Все это очень интересно.
У родственницы все известные предки - русские помещичьи крестьяне Тульской и Костромской губерний, довольно неплохо древо разработано (до переписи 1646 года по тем веткам, каким удалось).
При этом масса ДНК совпадений с людьми, чьи предки - русские крестьяне родом из Темниковского и Елатомского уездов Тамбовской губернии (8-10 поколений назад), а также из Литвы и Беларуси. Татар нет, за исключением совпадения ДНК с человеком, чьи предки - татарские князья Еникеевы (как раз из Елатомского уезда). Этнокалькуляторы показывают мещеру и эрзю (но не татар), а также беларусов, литовцев, поляков...
Не удалось пока установить документально, по какой линии предки из этого региона.

У другого родственника (кстати, гаплогруппа как раз N-M231) также все известные предки - русские крестьяне (+ одна ветка сыктывкарских коми-зырян), но также есть совпадения ДНК с людьми, чьи предки из того же региона (Елатьма/Касимов/Кадом и окрестности), и интернет-калькуляторы показывают кроме эрзи ассортимент татар - и казанские, и мишари, и еще всякие не помню уже какие.. Тоже пока не удалось выяснить, откуда связь.

Так что, если у кого предки из этого региона - пишите мне в личку, сравнимся :) Может, это поможет пролить свет на то, где там жили предки...

Оффлайн AlexChent

  • Сообщений: 5
  • Страна: ca
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: N-M231
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #2997 : 14 Июль 2018, 05:53:56 »
Здравствуйте! Я - новичок. Подскажите, пожалуйста,  мои корни в Чувашии?   37 маркеров

12 23 13 10 11-12 11 12 10 13 12 31 16 9-9 11 12 28 14 18 27 13-13-16-16 11 11 18-19 15 14 18 17 34-34 12 10


 Спасибо за помощь!

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2016
  • Страна: ru
  • Рейтинг +403/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #2998 : 14 Июль 2018, 10:12:22 »
Здравствуйте! Я - новичок. Подскажите, пожалуйста,  мои корни в Чувашии?   37 маркеров

12 23 13 10 11-12 11 12 10 13 12 31 16 9-9 11 12 28 14 18 27 13-13-16-16 11 11 18-19 15 14 18 17 34-34 12 10


 Спасибо за помощь!
Возможно это N-L666.
https://www.yfull.com/tree/N-L666
N-Y3185 скорей всего.
« Последнее редактирование: 14 Июль 2018, 10:22:23 от ankr21 »

Оффлайн AlexChent

  • Сообщений: 5
  • Страна: ca
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: N-M231
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #2999 : 14 Июль 2018, 15:14:30 »
Спасибо за информацию!   Я вычитал здесь, что   DYS 459   9-9 это финская и балтийская ветвь. Может в моем случае это не работает?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100