Получил группу N1

[mouglley]

Кстати, а где можно почитать о том, какие маркеры отличают N1 от других гаплогрупп? Как я понимаю, DYS 454=12 - это один из ключевых признаков? А что отличает N1a, N1b и N1c?

А для этого самым простым методом является: взять третий рисунок из сообщения. Посмотреть какими маркерами отделены первые представители  N1a, N1b, N1c от основного ствола дерева.
0:1 - повышение;
1:0 - понижение.

[Dimitri]

20   Komi-N3    1   13   23   14   11   11   14   0   0   11   14   14   30   19   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   11   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   21

Сильно заинтересовал меня этот гаплотип. Используя формулу из статьи "Estimating the Time to the Most Recent Common Ancestor for the Y chromosome or Mitochondrial DNA for a Pair of Individuals" (Walsh 2001) и веса маркеров, приведенные в Wikipedia, я рассчитал вероятности по времени до нашего с ним общего предка.

Получается, что

• с 50% вероятностью наш с общий предок жил 20 или меньше поколений назад,
• с вероятностью 75% - 32 поколения или меньше,
• 95% - 57 поколений или меньшех.

Получается, это мой самый натуральный родственник - возможно, из той же деревни, откуда мои предки уехали в Сибирь (за 10 поколений до меня). Уважаемый Yurgan, нет ли у Вас полного текста первоисточника? Не указаны ли там какие-то географические названия или координаты? Где именно на территории Коми проживает владелец этого гаплотипа?

[Yurgan]

20   Komi-N3    1   13   23   14   11   11   14   0   0   11   14   14   30   19   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   11   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   21

Сильно заинтересовал меня этот гаплотип. Используя формулу из статьи "Estimating the Time to the Most Recent Common Ancestor for the Y chromosome or Mitochondrial DNA for a Pair of Individuals" (Walsh 2001) и веса маркеров, приведенные в Wikipedia, я рассчитал вероятности по времени до нашего с ним общего предка.

Получается, что

• с 50% вероятностью наш с общий предок жил 20 или меньше поколений назад,
• с вероятностью 75% - 32 поколения или меньше,
• 95% - 57 поколений или меньшех.

Получается, это мой самый натуральный родственник - возможно, из той же деревни, откуда мои предки уехали в Сибирь (за 10 поколений до меня). Уважаемый Yurgan, нет ли у Вас полного текста первоисточника? Не указаны ли там какие-то географические названия или координаты? Где именно на территории Коми проживает владелец этого гаплотипа?

Эх, уважаемый Dimitri. Если бы я знал, как с этим Rootsi договориться. С них, ученых, не вытащишь никакой информации. Тут только Балановские могут помочь.
А текст надо поискать, уважаемый mouglley конечно знает. Там и картинка красивая.

Насчет возраст, сбольшой долей вероятности Ваши расчеты могут и подтвердиться, но считать на двух гаплотипах не рекомендуем.

[mouglley]

А текст надо поискать, уважаемый mouglley конечно знает. Там и картинка красивая.

О,каком тексте речь? Я упустил что-то.
Estimating the Time to the Most Recent Common Ancestor for the Y chromosome or Mitochondrial DNA for a Pair of Individuals[\i] или нет?

[Dimitri]

А текст надо поискать, уважаемый mouglley конечно знает. Там и картинка красивая.

О,каком тексте речь? Я упустил что-то.

О статье, в которой был опубликован гаплотип из Коми. Возможно, там есть упоминания названий населенных пунктов, в которых его нашли.

-------------------------------------------------

Начал интересоваться историей Коми и вот, что обнаружил:

В конце ХVII в. коми были среди жителей... самых южных острогов, основанных в Сибири - Нерчинском и Селенгинском. Одна из деревень в Забайкалье носила название "Зырянская". В конце ХVI - начале ХVIII вв. в Сибирь, по неполным данным, только из Коми-зырянского края ушло 1800 человек.

Залез в БД "Мемориал" и обнаружил концентрацию своей фамилии в Сысольском районе республики Коми. Похоже, есть, где покопать методами документальной генеалогии. Если мои предки действительно приехали на рубеже XVII-XVIII вв. в Сибирь из Коми, это будет реальным случаем, когда ДНК-генеалогия помогла традиционной - ведь в силу распространенности моей фамилии (119-е место в списке самых часто встречающихся российских фамилий - по данным Балановских), я просто не знал, в какую сторону копать!

[mouglley]

О статье, в которой был опубликован гаплотип из Коми. Возможно, там есть упоминания названий населенных пунктов, в которых его нашли.

Тогда это - A counter-clockwise northern route of the Y-chromosome haplogroup N from Southeast Asia towards Europe - одна из четырёх основных статей по гаплотипам-N.

[Dimitri]

О статье, в которой был опубликован гаплотип из Коми. Возможно, там есть упоминания названий населенных пунктов, в которых его нашли.

Тогда это - A counter-clockwise northern route of the Y-chromosome haplogroup N from Southeast Asia towards Europe - одна из четырёх основных статей по гаплотипам-N.

Спасибо большое - обязательно ознакомлюсь.

Я тем временем продолжаю документальные изыскания свого рода. Локализовав с помощью БД "Мемориал" область распространения моей фамилии в Коми (Сысольский район), я нашел исторический обзор фамилий Усть-Сысольского уезда XVI-XVIII вв. В этом обзоре моя фамилия упоминалась в каждой летописи (1586, 1608, 1646, 1720). Дальше я рассмотрел список фамилий пашенных крестьян Ундинской волости Нерчинского уезда 1719 г. Из 34 фамилий в этом списке (понятно, одна из них моя) 9 упоминаются в переписях Усть-Сысольского уезда Коми края. Не знаю, насколько это косвенное доказательство является убедительным, но очень похоже, что я копаю в правильном направлении. И все благодаря ДНК-генеалогии!

Кстати, Зырянов сейчас просто феерит в матче с финнами!

[vam]

Дмитрий, (может я просмотрел не все посты) - не увидел Вашей фамилии, а по ДНК еще не научился определять.

[Yurgan]

О статье, в которой был опубликован гаплотип из Коми. Возможно, там есть упоминания названий населенных пунктов, в которых его нашли.

Тогда это - A counter-clockwise northern route of the Y-chromosome haplogroup N from Southeast Asia towards Europe - одна из четырёх основных статей по гаплотипам-N.

Спасибо большое - обязательно ознакомлюсь.

Я тем временем продолжаю документальные изыскания свого рода. Локализовав с помощью БД "Мемориал" область распространения моей фамилии в Коми (Сысольский район), я нашел исторический обзор фамилий Усть-Сысольского уезда XVI-XVIII вв. В этом обзоре моя фамилия упоминалась в каждой летописи (1586, 1608, 1646, 1720). Дальше я рассмотрел список фамилий пашенных крестьян Ундинской волости Нерчинского уезда 1719 г. Из 34 фамилий в этом списке (понятно, одна из них моя) 9 упоминаются в переписях Усть-Сысольского уезда Коми края. Не знаю, насколько это косвенное доказательство является убедительным, но очень похоже, что я копаю в правильном направлении. И все благодаря ДНК-генеалогии!

Кстати, Зырянов сейчас просто феерит в матче с финнами!

составляйте родословную по материалам местных архивов, как дойдете до 17 века, там разберемся и с Яренским уездом.
Создайте отдельную тему.
Например как я
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=830

[Dimitri]

Дмитрий, (может я просмотрел не все посты) - не увидел Вашей фамилии, а по ДНК еще не научился определять.

Хм, как раз по ДНК и можно определить  - моя фамилия указана в ySearch 
В XVI-XVIII вв. Ушаковы жили в Коми исключительно по реке Сысоле в деревнях следующих погостов: Ужга (фамилия впервые упоминается в переписи 1586 г.), Вотча и Межадор (1608), Пыелдино (1646), Грива (1720). Интересно, что Вотча (Воча) и Пыелдино (Пылда) упоминаются еще в грамоте 1486 г. В Вотче в 1384 году проповедником св. Стефаном Пермским (который создал первую азбуку коми) был основан Афанасьевский монастырь, с чего началась христианизация сысольких коми. Таким образом, коми-зыряне жили в этих местах давно. Если обвести перечисленные выше поселения на карте, то получится треугольник с длинами сторон от 25 до 80 км. Видимо, туда мне и надо направиться в экспедицию, вооружившись чемоданчиком с наборами для сбора слюны 
Правда, я еще и в Забайкальне ни разу не был.

[vam]

Ушаковы - достаточно распространенная фамилия

[Dimitri]

Ушаковы - достаточно распространенная фамилия

Еще бы! Я же написал выше - 119 место по частоте в России (по данным genofond.ru).
Поэтому я и не знал, с какой стороны подступиться к поискам европейской родины моих предков (до их переселения в Забайкалье). После того, как уважаемые форумчане однозначно отнесли мой гаплотип к коми-зырянам, я провел экспресс-исследование разных источников в Интернете, в результате которого нашел только подтверждение этой гипотезе - и фамилия такая была у сысольских зырян еще в XVI в., и переселялись они активно в Сибирь (в т.ч. в Забайкалье) в XVII-XVIII вв., а фамильный состав жителей забайкалькой волости, где жили мои предки в начале XVIII в. почти на треть пересекается с сысольскими фамилиями. Вот эти девять пересекающихся фамилий: Кочев, Ушаков, Казаков, Мартюшев, Титов, Кузнецов, Шестаков, Конев, Поздеев. Как видите, не все из них распространенные. То, что все эти крестьяне жили в одном забайкальском селе (по крайней мере, в деревнях одной слободы - но в переписи 1719 г. в этой слободе упоминается всего 48 дворов - вряд ли это больше двух-трех деревень), служит косвенным доказательством того, что они прибыли туда из одного места. Пока все сходится. Конечно, это не является документальным подтверждением - надо копать в архивах. Но теперь я по крайней мере знаю, в какую сторону копать!

[Centurion]

Dimitri, действительно Y-ДНК только укрепило версию о вашем происхождение. Теперь остается подтвердить документальными источниками.

[Dimitri]

Dimitri, действительно Y-ДНК только укрепило версию о вашем происхождение. Теперь остается подтвердить документальными источниками.

Я бы сказал, не укрепило,а выдвинуло - ведь до Y-DNA-гаплотипирования у меня никакой версии-то не было! Думал, что, у меня типичные русские корни где-нибудь в Новгороде или Великом Устюге. В семье совершенно не сохранилось никаких воспоминаний о том, что мы когда-то говорили на другом языке! До сих пор не могу в это поверить окончательно, хотя уже нашел упоминание в одной статье о том, что коми после переселения в Сибирь забывали язык примерно через четыре поколения - а у меня их десять прошло!

[mouglley]

Появился новый гаплотип-67: JGR55
Из россиян.
Оказался больше похож на N1a или N*, чем на N1b.