АвторТема: Получил группу N-M231  (Прочитано 351539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 840
  • Страна: gb
  • Рейтинг +176/-0
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #3090 : 05 Июль 2019, 18:50:21 »
34 человека, начиная с 2-шагового Белоусова, у которого тоже положительный L1025, но что там дальше неизвестно, т.к. емнип тестировплся только этот снип точечно.
Спасибо
Так что только снипирование в моём случае расставило всё на свои места.
А что дало реально?  Не могли бы вы пояснить.  Что прояснило снипирование в смысле генеалогии.   Я просто по другим kits много что назаказывала, но продвинуться в смысле идентификации реального общего предка мы не смогли.  А вам удалось?  Ищу положительные примеры  :)

Оффлайн redisik

  • IN30059 (отец), IN30110 (мать)
  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Рейтинг +16/-0
  • вино и кофе
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #3091 : 05 Июль 2019, 18:53:34 »
У папы всего трое. Двое на Y-12 и один на Y-25... N-Z-16981
Хотя неизвестно что лучше. Много или мало...и что полезнее для поисков
Понять бы, почему.  То ли личные мутации, то ли такая линия вся у предков, с необычным маркером, который увел так далеко от модального, что никого из родственников в последнюю тыщу лет не видать.

нетипичные мутации в  DYS393, DYS19 и DYS456

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 642
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-4
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #3092 : 05 Июль 2019, 19:18:38 »
Все эти предикторы - ерунда полная, чистой воды развлечение. Забивал свои результаты Y-67 в genesis и nevgen. Первый предсказал мне балтийскую L550, а второй финскую L1022. По результатам SNP-pack оказался в совсем другой ветви - угорской L1034.
По совпаденцам тоже ерунда получилась - в основном были латыши, литовцы, поляки, русские и финны, а по результатам SNP в моём угорском субкладе состоят венгры, башкиры, казахи и никаких балтов и финнов.
Так что только снипирование в моём случае расставило всё на свои места. Гадание же на совпаденцах и предикторах нисколько себя не оправдало.
Название "угорская" у этой ветви наверное устарело. У венгров-завоевателей 9в. этот субклад не нашли. Из совр. венгров есть больше у степных секлеров. http://forum.molgen.org/index.php/topic,11939.0.html

Оффлайн Oleg V.

  • Сообщений: 730
  • Страна: ru
  • Рейтинг +149/-0
  • GEDmatch: T159830; FTDNA: 543061
  • Y-ДНК: R1a-Z92>YP569
  • мтДНК: ?
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #3093 : 05 Июль 2019, 19:34:39 »
Название "угорская" у этой ветви наверное устарело. У венгров-завоевателей 9в. этот субклад не нашли. Из совр. венгров есть больше у степных секлеров. http://forum.molgen.org/index.php/topic,11939.0.html
А сколько всего древних венгров было протестировано и точно ли установлена их языковая принадлежность? Эта ветвь, судя по всему, одна их главных у обских угров. Предлагаете её записать в тюрки, финны или монголы?

Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 92
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-M232
  • мтДНК: H24A
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #3094 : 05 Июль 2019, 22:15:42 »
А мне nevgen предиктует по 111 маркерам:


Хотя единственный совпаденец на Y25 с GD=2 из L591, хотя это совсем другая ветвь:


Без Big Y-700 не обойтись.

Оффлайн NIK73

  • Сообщений: 8
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • YDNA Haplogroup: N - L1034+
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #3095 : 06 Июль 2019, 02:25:19 »
Цитировать
Так что только снипирование в моём случае расставило всё на свои места.
Цитата: Oxon от 03 Июль 2019: А что дало реально?  Не могли бы вы пояснить.  Что прояснило снипирование в смысле генеалогии.   Я просто по другим kits много что назаказывала, но продвинуться в смысле идентификации реального общего предка мы не смогли.  А вам удалось?  Ищу положительные примеры  :)


Когда я писал, что SNP-тест расставил всё по своим местам, то вовсе не имел ввиду, что он мне как-то помог в плане практической генеалогии. Речь шла о том, что информация о совпаденцах и результаты предикторов абсолютно не отображали реальную картину моего местоположения на филогенетическом дереве гаплогруппы N. И только тест SNP-pack конкретно подтвердил мои реальные субклады и моё настоящие место на древе. А как-то продвинуться в смысле идентификации реального общего предка я и не надеюсь. У меня на ветке L1034 в довольно солидном N-североевразийском проекте FTDNA всего пять венгров, один ненец, пара казахов, пара башкир, пара непонятно как затесавшихся греков и из русских наверное я один. Причём не с Уралом, не с Сибирью моих предков на глубину 400 лет ничего не связывает - моя отцовская линия из южнорусских однодворцев Добренского уезда. К сожалению рассчитывать время жизни общего предка я не умею, но подозреваю, что между мной и моими соседями по субкладу тысячи лет. Самый близкиий - башкир с девятью мутациями на 36-ти STR-маркёрах, самые дальние - мадьяры, от 15 до 20 мутаций на 36-ти STR-маркёрах.
Так что удачи Вам в поисках положительных примеров. :)
« Последнее редактирование: 06 Июль 2019, 09:01:42 от пенелопа »

Оффлайн NIK73

  • Сообщений: 8
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • YDNA Haplogroup: N - L1034+
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #3096 : 06 Июль 2019, 02:41:54 »
Цитировать
Цитата: Ильгиз от 05 Июль 2019: Название "угорская" у этой ветви наверное устарело. У венгров-завоевателей 9в. этот субклад не нашли. Из совр. венгров есть больше у степных секлеров. http://forum.molgen.org/index.php/topic,11939.0.html

Ильгиз, спасибо за ссылку - очень интересная тема. Только непонятно, как это всего 2% секлеров с гаплогруппой N заставили прочих мадьяр с другими гаплогруппами перейти на язык уральской семьи?
« Последнее редактирование: 06 Июль 2019, 09:00:42 от пенелопа »

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 642
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-4
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #3097 : 06 Июль 2019, 09:33:47 »
А сколько всего древних венгров было протестировано и точно ли установлена их языковая принадлежность? Эта ветвь, судя по всему, одна их главных у обских угров. Предлагаете её записать в тюрки, финны или монголы?
Протестировано древних венгров довольно много, человек сорок. И ни у одного нет этой ветки.
Кроме ханты и манси эта ветка есть у башкир, степных секлеров, русских, украинцев, казахов, каракалпаков и тд.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 642
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-4
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #3098 : 06 Июль 2019, 09:40:12 »
Ильгиз, спасибо за ссылку - очень интересная тема. Только непонятно, как это всего 2% секлеров с гаплогруппой N заставили прочих мадьяр с другими гаплогруппами перейти на язык уральской семьи?
Наверное секлеры сами перешли на венгерский, они с венграми-завоевателями похоже не связаны. У венгров-завоевателей найдена N3a2, которая есть у венгров, ханты и манси, сибирских народов, якутов.

Онлайн madiar

  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #3099 : 06 Июль 2019, 09:55:03 »
А сколько всего древних венгров было протестировано и точно ли установлена их языковая принадлежность? Эта ветвь, судя по всему, одна их главных у обских угров. Предлагаете её записать в тюрки, финны или монголы?
Протестировано древних венгров довольно много, человек сорок. И ни у одного нет этой ветки.
Кроме ханты и манси эта ветка есть у башкир, степных секлеров, русских, украинцев, казахов, каракалпаков и тд.
У каждого народа есть этническое ядро в  генетическом , культурном и языковом плане.Секлеры в этом отношении ,на мой взгляд  похожи на потомков сарматов..Это предположение находит подверждение наличием у секлеров ветки Z93. Субклад N-M231  величиной 2% ни как не может у них играть роль  этнического  генетического ядра..Это субклад у них конечно второстепенный , возможно ,был занесен к ним  в результате незначительной метисации с каким- то ,пока не определенным древним этносом еще до переселения в Паннонию.
 

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 840
  • Страна: gb
  • Рейтинг +176/-0
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #3100 : 06 Июль 2019, 11:57:54 »
нетипичные мутации в  DYS393, DYS19 и DYS456
Спасибо.
Речь шла о том, что информация о совпаденцах и результаты предикторов абсолютно не отображали реальную картину моего местоположения на филогенетическом дереве гаплогруппы N. И только тест SNP-pack конкретно подтвердил мои реальные субклады и моё настоящие место на древе. А как-то продвинуться в смысле идентификации реального общего предка я и не надеюсь.
У меня есть родственник, у которого фамилия единственного совпаденца на 37 маркерах с дистанцией 4 совпадает с соседней деревней, из которой вышел его собственный предок.  География специфическая, совпадение явно реальное - повезло.

Но, мне кажется, вешать себя на дерево без привязки к документальной генеалогии и предковой истории это тупиковый путь.   Есть пример совпадения четырех разных фамилий по 111 маркерам, и на дереве по снипу висят рядышком проплатившие все что надо энтузиасты.  А генеалогия до 15 века не совпадает - все фамилии разные, деревья не пересекаются, по ходу деятельности предков NPE маловероятен - все находились в разных отдаленных деревнях разных областей с разной историей владения и заселения.   Шансов сойтись в исторических пределах 0. 

Я вижу логику в таком варианте: тест показал совпадение - в первую очередь проверить на совпадение этнонимику, историю и географию, если фамилии разные - реален ли географически NPE.   А то если оставаться на уровне теории, то слишком много дыр и допущений.  Может там промежуточные звенья на дереве не нашли или родственники давно вымерли.  И попробуй пойми, то ли твой предок дошел с толпой до их места нынешней концентрации, а потом вернулся, то ли он отстал от толпы.  То ли вообще временной расчет узлов неверный. 

Короче, мне видится полезность этого теста в тех же двух смыслах как мито - во-первых, проверить родственность уже известных линий и во-вторых, надеяться, что может повезти с совпаденцем.

Оффлайн Панк

  • Сообщений: 1015
  • Страна: ua
  • Рейтинг +409/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #3101 : 19 Июль 2019, 11:24:14 »
Да, 37 маркеров заказано


УРА!!!   :)
2,5 недели и готов апгрейд
Перед этим еще и бекбон сделали  N-M231
 
IN12436   Sochan   Петро Сохань, бл. 1870   Ukraine   N-M231   13   24   15   10   11-13   11   12   10   14   14   30   17   9-9   11   12   25   14   19   28   14-14-15-15   9   12   18-20   13   15   15   17   35-35   14   10

Ну теперь и балты появились в совпаденцах на -2/25
Видимо таки ветка  N1c1 - Central Balts (L550+)(L1025+)(Z16975+ and pre)  ??
https://www.yfull.com/tree/N-Z16975/
 

Просьба определить в проектах
N1c1 Y-DNA
N North Eurasian YDNA

Оффлайн Панк

  • Сообщений: 1015
  • Страна: ua
  • Рейтинг +409/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #3102 : 21 Июль 2019, 21:21:58 »

Видимо таки ветка  N1c1 - Central Balts (L550+)(L1025+)(Z16975+ and pre)  ??
https://www.yfull.com/tree/N-Z16975/


Таки определили в другом проекте
Литовцем обозвали    ;D


Оффлайн r741

  • Сообщений: 74
  • Страна: lt
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: N1c1a1a1a1*
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #3103 : 21 Июль 2019, 23:27:49 »

Видимо таки ветка  N1c1 - Central Balts (L550+)(L1025+)(Z16975+ and pre)  ??
https://www.yfull.com/tree/N-Z16975/


Таки определили в другом проекте
Литовцем обозвали    ;D


На проекте Lithuania Propria администратор не генетик, я бы посоветовал подождать пока определит Ваш субклад в проекте N North Eurasia

Оффлайн arvistro

  • Сообщений: 61
  • Рейтинг +6/-0
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #3104 : 03 Сентябрь 2019, 16:17:36 »
Получил данные MyHeritage автосомные и прогнал через MorleyDNA, у них там предиктор по Y.
У меня L-550+ но L-1025-, что очень прикольно для латыша.
Или этому предиктору верить нельзя?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100