АвторТема: Получил группу N-M231  (Прочитано 342154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг +43/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a2b (L708>Y9022>B181)
  • мтДНК: HV9
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #30 : 07 Июнь 2009, 21:28:14 »
Уважаемый Дмитрий, если будет такая возможность, пожалуйста, добейте свой гаплотип до полного 67 по FTDNA.
Обязательно закажу у них полный анализ - во-первых, нелишне будет проверить Соренсона (особенно пресловутый DYS 464), во-вторых, заказать у них SNP (на данном этапе знаний это, наверное, лишнее, но потом ведь будут открыты новые субклады?) Все упирается в пресловутую проблему вывоза образцов. Жду командировки/отпуска в Европу - как только появится оказия, немедленно закажу кит в FTDNA.

Что касается маркера 442 (а также 444, 446 и 635), то есть шанс получить их от Соренсона. Как мне написали из GeneTree, Many of these missing values will likely be filled in over time as SMGF continues to run your DNA sample on additional Y-DNA markers (up to 46). We will provide you with these updates as they happen.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8742
  • Страна: gt
  • Рейтинг +649/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #31 : 07 Июнь 2009, 21:34:35 »
Уважаемый Дмитрий, если будет такая возможность, пожалуйста, добейте свой гаплотип до полного 67 по FTDNA.
Обязательно закажу у них полный анализ - во-первых, нелишне будет проверить Соренсона (особенно пресловутый DYS 464), во-вторых, заказать у них SNP (на данном этапе знаний это, наверное, лишнее, но потом ведь будут открыты новые субклады?) Все упирается в пресловутую проблему вывоза образцов. Жду командировки/отпуска в Европу - как только появится оказия, немедленно закажу кит в FTDNA.

Что касается маркера 442 (а также 444, 446 и 635), то есть шанс получить их от Соренсона. Как мне написали из GeneTree, Many of these missing values will likely be filled in over time as SMGF continues to run your DNA sample on additional Y-DNA markers (up to 46). We will provide you with these updates as they happen.
Особой проблемы с отправкой образцов нет, я отсылаю заказным письмом, за месяц, а то и раньше доходит. У меня сейчас  проблема в другом, не хотят присылать киты, а народ уже ждет.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8742
  • Страна: gt
  • Рейтинг +649/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #32 : 07 Июнь 2009, 21:38:43 »

О том, что 80% сибирских крестьян начала 18 века были потомками выходцев из Северной России, я думаю, раз Вы составили себе родословную, хорошо известно. Среди них немало было коми-зырян по происхождению.

Очень интересно! Я ничего об этом не знал. Забайкальская земля (Даурия) была колонизирована русскими относительно поздно. Если продвижение на восток шло достаточно быстро: Тюмень (1586), Тобольск (1587), Сургут (1594), Нарым (1596), Мангазея (1601), Томск (1604), Кузнецк (1618), Енисейск (1619), Илимск (1630), Якутск (1632), то Забайкалье заинтересовало русских только в середине XVII в. (это неспроста, т.к. коренное население тех мест - буряты и тунгусы - были куда более воинственны и организованы, чем северные сибирские народы). Нерчинский острог, построенный казаками в 1653 г., простоял всего три года, после чего был сжег местными тунгусскими племенами под предводительством маньчжурского князя Гантимура (тоже один из моих предков - моя бабушка носила фамилию Гантимурова). Конфликты продолжались вплоть до заключения первого мирного договора с китайцами в 1689 г. После чего и встала задача заселения края. Вот, что говорят историки: В 1697 г. решено было перевести из внутренней России в Нерчинск 624 беглых крестьян с женами и детьми, но из них только немногие достигли места назначения; большая часть умерли в пути, от недостатка призора и съестных припасов. В 1699 г. Нерчинская приказная изба дает сведения о 28 крестьянах, устроенных на десятинную пашню. Откуда родом были эти крестьяне, никто не упоминает.



Илимская пашня была первая в Забайкалье.

Мечтаю узнать гаплотип князей Гантимуровых. Вполне возможно тоже N.


Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #33 : 07 Июнь 2009, 21:44:15 »
По SNP не торопитесь.
Будем тратиться по-очереди.
В нынешних пределах SNP и я, балт, и карелы, и якуты (большинство)  - N1c1*.

Ежели по 67-м маркерам Вы окажетесь на ветвях N1c1, то пока ждём новых возможных  SNP.
Ежели окажитесь N1b, всё равно ждём появления новых SNP.

Потом, после того, как научники обнаружат новые Снипы (SNP), будем думать.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #34 : 07 Июнь 2009, 21:45:46 »
Мечтаю узнать гаплотип князей Гантимуровых. Вполне возможно тоже N.
Це - дило.
А от кого ведут свой род эти князья?
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2009, 06:55:19 от mouglley »

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #35 : 07 Июнь 2009, 22:06:26 »
Цитировать
Наконец-то начали появляться российские гаплотипы!
А российских гаплотипов пока ещё очень мало.
Да! и.. Да!

Эх!.. Мне тоже очень интересно узнать гаплотип князей Гантимуровых...

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #36 : 07 Июнь 2009, 22:48:35 »
Вы тоже из имеете какое-то отношение к их роду?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11055
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #37 : 08 Июнь 2009, 03:17:16 »
Гантимуровы - маньчжуры, а не якуты. .

Так что, по статистике, скорее всего - O2b-M176, O3-M122 или  С3*. В крайнем случае -N-M128.

Ув. Маугли и Юрган, вы не переживайте - мы Вам Чингиз-хана из "волчего" рода Борджагин оставим. Лично я не убежден результатом известной статьи 2003 года и не считаю, что Чингиз был С3. Интересно, к каким выводам пришел ув. asan-kaygy (Жаксылык Сабитов) в своей статье о гаплотипах чингизидов? Неужели и Чингиз - арий? :o



« Последнее редактирование: 08 Июнь 2009, 03:32:26 от Vadim Verenich »

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг +43/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a2b (L708>Y9022>B181)
  • мтДНК: HV9
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #38 : 08 Июнь 2009, 06:19:08 »
Особой проблемы с отправкой образцов нет, я отсылаю заказным письмом, за месяц, а то и раньше доходит. У меня сейчас  проблема в другом, не хотят присылать киты, а народ уже ждет.
Хм, у меня-то как раз были проблемы с отправкой анализа в SMGF через Почту России, которые я преодолел смог преодолеть только с помощью удачно подвернувшейся поездки в Германию.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг +43/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a2b (L708>Y9022>B181)
  • мтДНК: HV9
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #39 : 08 Июнь 2009, 06:32:54 »
Илимская пашня была первая в Забайкалье.
Разве Ангара у нас относится к Забайкалью?

Мечтаю узнать гаплотип князей Гантимуровых. Вполне возможно тоже N.
Да, я тоже очень хочу узнать. Мне еще интересно узнать, все ли Гантимуровы являются потомками Гантимура (как известно, официально считались князьями только часть из них - те,которые в свое время сумели документально подтвердить свою генеалогию). Для этого надо сравнить гаплотипы. В линии моей бабушки (родом из пограничного караула Кайластуй) сохранились прямые потомки по мужской линии - в Алтайском крае живет мой четвероюродный брат. Пока я не выходил с ним на контакт, но, возможно, удастся выйти этим летом.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг +43/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a2b (L708>Y9022>B181)
  • мтДНК: HV9
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #40 : 08 Июнь 2009, 06:42:28 »
Мечтаю узнать гаплотип князей Гантимуровых. Вполне возможно тоже N.
Ци - дило.
А от кого ведут свой род эти князья?
Гантимур принадлежал к Дуликагирскому роду конных тунгусов. В ряде источников упоминается о его родственной связи с китайским императором Канси (который, как известно, был манчжуром, т.е. тем же тунгусом). У тунгусов самая распространенная гаплогруппа C3* или C3c, насколько я понял.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг +43/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a2b (L708>Y9022>B181)
  • мтДНК: HV9
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #41 : 08 Июнь 2009, 11:38:24 »
Полное совпадение на 16 маркерах
20   Komi-N3    1   13   23   14   11   11   14   0   0   11   14   14   30   19   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   11   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   21
Я тут не вижу полного совпадения: DYS 391 = 11 (у меня 10), GATA H4 = 11 (у меня 10). Тем не менее, если рассматривать именно эту 16-маркерную панель (как я понимаю, полученную пересечением 17-маркерного Y-filer с FTDNA-67), то 14/16 - это лучший (теперь) известный мне результат! Спасибо огромное за него!

В ySearch на этой панели наилучшее совпадение у меня с Голодяевым (12/16 с расстоянием 5), а в SMGF - с финном по фамилии Eklund (тоже 12/16 c расстоянием 5). (У Голодяева и Эклунда между собой 13/16 с расстоянием 4.)

У финна, кстати, известно 43 маркера, я могу сравниться с ним на 39: лишь 29 из них совпадают, а общее расстояние 19, из чего делаю (известный) вывод, что совпадение по 12 маркерам мало что значит.
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2009, 11:44:26 от Dimitri »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8742
  • Страна: gt
  • Рейтинг +649/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #42 : 08 Июнь 2009, 14:21:02 »
Полное совпадение на 16 маркерах
20   Komi-N3    1   13   23   14   11   11   14   0   0   11   14   14   30   19   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   11   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   21
Я тут не вижу полного совпадения: DYS 391 = 11 (у меня 10), GATA H4 = 11 (у меня 10). Тем не менее, если рассматривать именно эту 16-маркерную панель (как я понимаю, полученную пересечением 17-маркерного Y-filer с FTDNA-67), то 14/16 - это лучший (теперь) известный мне результат! Спасибо огромное за него!

В ySearch на этой панели наилучшее совпадение у меня с Голодяевым (12/16 с расстоянием 5), а в SMGF - с финном по фамилии Eklund (тоже 12/16 c расстоянием 5). (У Голодяева и Эклунда между собой 13/16 с расстоянием 4.)

У финна, кстати, известно 43 маркера, я могу сравниться с ним на 39: лишь 29 из них совпадают, а общее расстояние 19, из чего делаю (известный) вывод, что совпадение по 12 маркерам мало что значит.
Вы, гляжу, уже немного разбираетесь в нашей кухне.
DYSH4 = 11 в Yfiler (20 Komi N3) в системе FTDNA = 10, а DYS391 так часто прыгает, что его можно сильно не учитывать, хотя естественно мутация есть - 15/16
Самое главное, что отличает Вашу ветвь
DYS393=13 DYS385= 11 14 DYS448=20
У Голодяева это есть у Эльклунда нет. Так, что надо подождать полный гаплотип Голодяева, также как и Ваш. Других зырян в обозримом пространстве не наблюдается.





Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг +43/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a2b (L708>Y9022>B181)
  • мтДНК: HV9
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #43 : 08 Июнь 2009, 18:16:57 »
Вы, гляжу, уже немного разбираетесь в нашей кухне.
Как я писал, анализ отправил Соренсону год назад, с тех пор урывками почитывал форумы по данной тематике.

DYSH4 = 11 в Yfiler (20 Komi N3) в системе FTDNA = 10
Пардон, я предполагал, что если гаплотип дается в виде последовательности из 67 чисел, то он уже сконвертирован в формат FTDNA.

DYS391 так часто прыгает, что его можно сильно не учитывать
Разве 0.00265 - это часто? Например, DYS449 в три раза чаще мутирует.

Самое главное, что отличает Вашу ветвь
DYS393=13 DYS385= 11 14 DYS448=20
У Голодяева это есть у Эльклунда нет.
И действительно!
Как я понимаю, DYS448=20 - это вообще редкое значение для N1c (обычно значение этого аллеля 19)? А сам маркер довольно медленный (0.00135). И если у кого и проскочит DYS448=20, то DYS393 непременно будет 14, а не 13. Только мы с Голодяевым, да приведенные Вами гаплотипы отличаемся здесь от всех остальных сородичей.

Кстати, а где можно почитать о том, какие маркеры отличают N1 от других гаплогрупп? Как я понимаю, DYS 454=12 - это один из ключевых признаков? А что отличает N1a, N1b и N1c?

Так, что надо подождать полный гаплотип Голодяева, также как и Ваш. Других зырян в обозримом пространстве не наблюдается.
Видимо, это свидетельствует о том, что их не так много в России? Или по каким-то причинам они не интерсуются ДНК-генеалогией?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8742
  • Страна: gt
  • Рейтинг +649/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #44 : 08 Июнь 2009, 18:30:07 »
Видимо, это свидетельствует о том, что их не так много в России? Или по каким-то причинам они не интерсуются ДНК-генеалогией?
Если в общем, то N по интересу к ДНК-генеалогии не уступает R1a, Нас чуть меньше, но мы в тельняшках. То же самое могу сказать о малочисленных J2, J1, I1, I2, O и R1b.
Думаю, Ваши скоро подтянутся, северные русские всегда интересовались своей родословной.
Вот уже оплачен тест одного человека, чьи предки из Архангельской области, а фамилия явно мордовская.
С большой долей вероятности может оказаться N.
 

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100