АвторТема: Получил группу N-M231  (Прочитано 381278 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7844
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #180 : 13 Декабрь 2009, 13:03:35 »
67 маркеров довольно точно позиционируют Вашего отца на дереве N1.
Как Вы видите, на дерево программа нанесла более-менее реальные (с исторической точки зрения) даты.

По поводу племенной принадлежности, боюсь у северных россиян пока говорить об этом рановато - мало данных.

По 12-ти маркерах можно судить только о гаплогрупе (возраст 15000 лет),
по 25-ти можно судить о ветви (возраст 6000 лет),
37 маркеров уменьшает возраст до общего предка где-то до 3-4 т. лет.
По 67-ми маркерам уже можно говорить о родстве на глубину от 300 лет и больше.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +63/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #181 : 13 Декабрь 2009, 13:55:51 »
Спасибо, уважаемые mouglley и Andr, за подробные комментарии.
У меня вопрос к пану Анджею.
Andrzej, гаплотип отца Лиды отличается от предполагаемого гаплотипа Рюрика на 10 мутаций (на 37-ми маркерах). Достаточно много.
Как я понимаю, это делает маловероятным происхождение его непосредственно от Рюрика.
В тоже время в базе Ysearch есть гаплотип FH3XK - Solomin Alexandr Vladimirovich, который возводит своё происхождение к Aladyin-Monastirev (как я понимаю, Рюриковичи). Между Красновым и Соломиным 11 мутаций на 37 маркерах, т.е. их общий предок жил примерно 65 поколений назад, где-то в 4 веке, за 500 лет до Рюрика.
В проекте "Y-DNA in the Rurikid Dinasty" http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~mozhayski/teksty/ydna.html есть понятие Proto-Rurikid, для имеющих общего предка между 300 A.D. и 700 A.D.
На ваш взгляд, Анджей, можно ли Красновых считать потомками одного из Прото-Рюриков?

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7844
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #182 : 13 Декабрь 2009, 14:38:11 »
Если принять, что общий предок этих линий жил 5500 лет назад, то - да.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +63/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #183 : 13 Декабрь 2009, 14:45:02 »
Если принять, что общий предок этих линий жил 5500 лет назад, то - да.
Уважаемый mouglley, поясните, пожалуйста, каких именно линий. Вы относите Краснова не к варяжской ветви Рюрика?

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 707
  • Рейтинг +36/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #184 : 13 Декабрь 2009, 21:31:42 »
Спасибо, уважаемые mouglley и Andr, за подробные комментарии.
У меня вопрос к пану Анджею.
Andrzej, гаплотип отца Лиды отличается от предполагаемого гаплотипа Рюрика на 10 мутаций (на 37-ми маркерах). Достаточно много.
Как я понимаю, это делает маловероятным происхождение его непосредственно от Рюрика.
В тоже время в базе Ysearch есть гаплотип FH3XK - Solomin Alexandr Vladimirovich, который возводит своё происхождение к Aladyin-Monastirev (как я понимаю, Рюриковичи). Между Красновым и Соломиным 11 мутаций на 37 маркерах, т.е. их общий предок жил примерно 65 поколений назад, где-то в 4 веке, за 500 лет до Рюрика.
В проекте "Y-DNA in the Rurikid Dinasty" http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~mozhayski/teksty/ydna.html есть понятие Proto-Rurikid, для имеющих общего предка между 300 A.D. и 700 A.D.
На ваш взгляд, Анджей, можно ли Красновых считать потомками одного из Прото-Рюриков?
Solomin naverno nie Rurikovich. On zhe sam mne eto napisal v adnom emaile. Nashiol kakie-to dokumenty katoryie prativorechat' legende o praiskhozhdenii Solominykh ot Monastyriovykh.

Yest' i drugoe. Uzhe praktika pakazala, shto tochno vse Rurikovichi imeyut 9 9 v markerakh DYS 459a i b. Yest'-li takaya vazmozhnost' shtoby mutatsiya 9 9 v 10 10 praizashla v astalnyie gody ? Nikto nie znaet. No nikto paka i takovo Rurikovicha nie vstretil, u katorovo yest' 10 10 v etikh markerakh.

Nashi Kollegi (Mouglley, Yurgan) gavariat, shto obshchiy predok 9 9 i 10 10 prazhival nieskolkie tysiacha let nazad. Znachit, 10 10 nie Rurikovich, i dazhe ne Proto-Rurikovich.

No, pazhiviom, uvidim.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7844
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #185 : 13 Декабрь 2009, 21:41:31 »
Уважаемый mouglley, поясните, пожалуйста, каких именно линий. Вы относите Краснова не к варяжской ветви Рюрика?
Нет, 100% - не Рюриковичи. Как писал , по представленным 25-ти маркерам вероятность 90%, что северные россияне, 10% остаётся на финнов.

Варяжские ветви очень, очень специфичны.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +63/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #186 : 13 Декабрь 2009, 22:19:58 »
Благодарю вас, Andr и mouglley, за уточнения!
Надеюсь где-то через 3-4 недели, когда прийдут 38-67 маркеры, ситуация ещё более проясниться.
Позвольте ещё вопрос, mouglley. Вы написали, что ориентировались по 25-ти маркерам, когда позиционировали гаплотип Краснова. Но Лида привела в своём сообщении 37 маркеров. 26-37 маркеры не внесут бОльшую ясность?

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7844
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #187 : 13 Декабрь 2009, 22:30:43 »
Да, прошу прощения, ввёл тогда в свою базу все 37. Всё, что я написал, относится к 37-ми маркерам

К сожалению, данная ветвь очень обширна для 37-ми маркеров. Будем ждать 67.

Оффлайн croWind

  • Сообщений: 238
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U5b1e
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #188 : 14 Декабрь 2009, 21:45:01 »
Добавились еще к первым 12
13   23  14  10  12  13  11 12  10  14  14  30

еще, как я понял вторая и четвертая панель

вторая  панель
17  9  9  11  12  28  14  19  26  13  13  14  15 
16  16 

четвертая

11  8  15  16  8  11  10  8  10  10 


точные совпадения
N1b  Turkey  -  1 
N1b1  Russian Federation  Native Siberian  1 

Вопрос еще. Почему совпадение Нейтив Сибириан 23  повторяется два раза? Это у меня 23 совпаденца ( почти) ?



Оффлайн croWind

  • Сообщений: 238
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U5b1e
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #189 : 14 Декабрь 2009, 22:04:50 »
Вот и еще одна такая штука
25 Marker - 0 Match(es)
No Matches Found

Это, что у меня уже нет не одного "совпаденца"?
И куда после такого отсутствия деются те с кем у меня полное совпадение по 12 маркерам, они мне выбывают из родственников?

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2128
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #190 : 14 Декабрь 2009, 22:11:21 »
Все те, у кого в строке "коммент" хоть что то записано - это не коммерческие персоналии, а научные выборки. Отследить их индивидуально невозможно.
 
У них всех очень короткие гаплотипы - от 6 до 17, поэтому так много кажущихся совпаденцев. Те 23 N1b1 что повторются два раза - просто потому, что они же - N1b.
 
Так, что не стоит думать, что у Вас нашлись близкие родичи. Скорее - некоторых популяционный фон. К тому же - безымянный.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8721
  • Страна: gt
  • Рейтинг +702/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #191 : 15 Декабрь 2009, 17:48:40 »
Добавились еще к первым 12
13   23  14  10  12  13  11 12  10  14  14  30

еще, как я понял вторая и четвертая панель

вторая  панель
17  9  9  11  12  28  14  19  26  13  13  14  15 
16  16 

четвертая

11  8  15  16  8  11  10  8  10  10 


точные совпадения
N1b  Turkey  -  1 
N1b1  Russian Federation  Native Siberian  1 

Вопрос еще. Почему совпадение Нейтив Сибириан 23  повторяется два раза? Это у меня 23 совпаденца ( почти) ?

Пока можно сказать одно, Вы не из ветви литовских татар. Вероятность родства с Федяевым и Могильниковым высока, особенно интересно значение маркера  448 = 19. У большинства N1b = 18, в том числе у татарской ветви и у северо-русской. 18 - это предковое значение.
Но со значение 19 встречается и у монголов, возможно, точно потомки гуннов через угров.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8721
  • Страна: gt
  • Рейтинг +702/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #192 : 15 Декабрь 2009, 17:52:02 »
Приветствую Вас, уважаемая lidiya.

Сюда входят западные финны,  большинство северных русских и практически все народы Поволжья - N1c1.

Ещё существует 10%-я вероятность принадлежности к финским  ветвям.

Vashe Preosviashchenstvo, ya by skazal, shto on k finskim vetviam nie prinadlezhit. Po moiemu on predkovyi k variazhskim gaplotipam, v tom chisle i u Rurikovichei. Patamu, kazhetsia, on iz Povolzhiya. Attsu Pani Lidii takoe niesaglasie s drugimi :

Harper 8 (37), Holder 9 (37) i Lawrence 9 (37), ani naverno patomki "fruktov", katoryie variagi astavili  v Britanskikh Astrovakh.

Rurik modal 9 (37)

kniaz' Gagarin i drugie Rurikovichi 11 ili 12 (37).
patomki "fruktov", - точнее плодов "любви".

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8721
  • Страна: gt
  • Рейтинг +702/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #193 : 15 Декабрь 2009, 17:54:48 »
Всем привет!  ;)
Kanechno, Vsem privet.

Josef Macskay iz Czekhii (predki rodom iz Slovakii) sdelal v Prage 32 markera. Teper' on polnyi test 67 markerov sdelal v FTDNA (YPS4Z). V dvukh testakh polnoe savpadeniye, krome markerov 464c i d : v Prage yemu apredelili 14 14, v FTDNA 15 15.

On gavarit, shto yevo predok byl ugorskim (ili rumynskim iz Transilvanii) kniazem Macskey (Macska Domokos). Kstati, ni on, ni ya po ugorski chitat' nie uspevaem.

Yevo gaplotip pakazyvaet, shto on daliokiy kuzen litovtsev (Bagdonas 10 (67), Savolskis 12 (67) i Sabis 13 (67)) i prusov (Kuczawski 13 (67) i Vaillancourt 13 (67)).
Я бы назвал эту ветку чешско-литовской, уж много здесь словаков и чехов. И по моему мнению, уважаемый маугли из них.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #194 : 15 Декабрь 2009, 18:44:53 »
Словак?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100