АвторТема: Получил группу N-M231  (Прочитано 353057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #15 : 06 Июнь 2009, 18:14:07 »
Спасибо за Ysearch - последние маркеры сильно отличаются между стандартами GeneTree
 и Ysearch.

Очень немаленькая у Вас родословная, кстати, для страны, прошедшей через октябрь.

Надо будет подсчитать, как наиболее выгодно пройти осталные 37 маркеров на FTDNA.

К примеру, участие в проекте RusDNA (где куратором уважаемый Grigoriev) может дать некоторые скидки.
К тому же Вам нужны последние панели только.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #16 : 06 Июнь 2009, 18:28:22 »
Цитировать
К примеру, участие в проекте RusDNA (где куратором уважаемый Grigoriev) может дать некоторые скидки.
К тому же Вам нужны последние панели только.
В фтдна можно выбрать маркеры по одному - из разных панелей.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг +43/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a2b (L708>Y9022>B181)
  • мтДНК: HV9
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #17 : 06 Июнь 2009, 20:42:31 »
С верятностью 80% Вы можете оказаться N1b.
Остальные варианты - неизвестные ветки гаплогруппы N1c с Поволжья.
Поискал в ySearch представителей N1b из Восточной Европы. Нашел только двоих. С одним у меня на 31 маркере генетическое расстояние 33, с другим расстояние 32 на 34 маркерах. Как-то не верится, что они мои братья по гаплогруппе.

Вообще, лучший мой совпаденец в ySearch - это Duane Peterson (G64VK). Я могу сравниться с ним по 31 маркеру: 24 из них совпадают, в остальных 7 накапливается генетическое расстояние величиной 10. Особенно смущает DYS 449: у него значение аллели 29, у меня - 32. Значения DYS 458 различаются на 2 единицы, а единичные различия имеются в маркерах DYS 391, 385b, 439, 448, GATA H4. У этого Петерсона гаплогруппа указана как "N1 (tested)".

С модальным гаплотипом Рюрика (Z3V3K) я могу сравниться по 31 маркеру: 21 совпадение и различие на 12 единиц в остальных десяти. И опять больше всех  "виноват" DYS 449: у Рюрика 29, у меня 32. В остальных 9 маркерах различие на единицу: DYS 393, 391, 385b, 439, 458, 448, 464a, 464b, GATA H4. Для данного гаплотипа указана гаплогруппа "N1c1*".

Как я понимаю, частота мутаций в маркерах DYS 449 и 458 в среднем в 4 раза выше, чем у других маркеров, значит, различие в них на 4 единицы эквивалентно различию на единицу в "средних" маркерах. Два различия в DYS 464 можно зачесть как одно (тоже быстрый маркер). Наконец, DYS 439 тоже быстрый маркер.  Выходит от Рюрика я нахожусь на генетическом расстоянии в 7-8 единиц. На родство не претендую, но недостаточный ли это повод отнести меня к N1c1?

(Понимаю, что выше где-то мог сморозить глупость, прошу сильно не ругаться на новичка в ДНК-генеалогии).

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг +43/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a2b (L708>Y9022>B181)
  • мтДНК: HV9
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #18 : 06 Июнь 2009, 20:52:54 »
Спасибо за Ysearch - последние маркеры сильно отличаются между стандартами GeneTree
 и Ysearch.
Как я понимаю, перевести SMGF в FTDNA (и наоборот) может любой желающий - для этого достаточно зарегистрироваться у них на сайте и войти на страницу поиска в базе данных Y-DNA. Там предлагается ввод маркеров в нескольких форматах. Выбираем нужный, вводим, потом переключаемся на другой - и система автоматически переводит введенные нами данные в другой формат.

Очень немаленькая у Вас родословная, кстати, для страны, прошедшей через октябрь.
Мне повезло, что мои предки 200 лет подряд жили в одной деревне. Церковь, конечно, давно снесли, но часть метрических книг и исповедных ведомостей сохранилась, что и позволило восстановить несколько забытых поколений (но не все, к сожалению).

Надо будет подсчитать, как наиболее выгодно пройти осталные 37 маркеров на FTDNA.

К примеру, участие в проекте RusDNA (где куратором уважаемый Grigoriev) может дать некоторые скидки.
К тому же Вам нужны последние панели только.
Спасибо за наводку - я изучу этот вопрос.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #19 : 06 Июнь 2009, 22:38:56 »
Уважаемый Dimitri, гаплтип абсолютно неизестный для меня.
Поэтому я и рассказал то, что о нём думаю.

Без 67 маркеров нам его не пристроить.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #20 : 07 Июнь 2009, 13:17:24 »
Уважаемые форумчане, помогите разобраться. Сделал анализ у Соренсона, определили 39 маркеров. (Я их перечислил в соренсовском формате здесь; сконвертировать в формат FTDNA можно здесь ).

Предиктор Whit Athey утверждает, что я N (fitness score 59, probability 100.0%). А вы как думаете?

Приветствую Dimitri
Наконец-то появился тот гаплотип, который мы ждали.
Без сомнения это N1c и относится к той коми-поволжской группе, о которой я недавно говорил.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,230.0.html

Полное совпадение на 16 маркерах
20   Komi-N3    1   13   23   14   11   11   14   0   0   11   14   14   30   19   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   11   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   21
Чуть дальше
3   Komi-N3   1   13   23   14   11   11   14   0   0   10   14   14   29   19   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   12   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   22
97   Komi-N3   1   13   23   14   10   11   14   0   0   10   14   14   29   19   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   12   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   21

О том, что 80% сибирских крестьян начала 18 века были потомками выходцев из Северной России, я думаю, раз Вы составили себе родословную, хорошо известно. Среди них немало было коми-зырян по происхождению.

На База Соренсена не выдала Ваш гаплотип. Может, Вы не те цифры указали на форуме?
По крайней мере 15.3 15.3 15.3 15.3  в переводе на систему FTDNA и Ysearch будет 16 16 16 16. Такого я еще не встречал. Скопируйте вид странички, где указан Ваш гаплотип.

« Последнее редактирование: 07 Июнь 2009, 13:29:55 от Yurgan »

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #21 : 07 Июнь 2009, 18:43:46 »
В Ysearch'е Посчитали 15.3 как 15. Интересно.
А то, N1b или N1c, можно будет сказать уже по Ахтариеву, когда поимеем его 67 маркеров.

Прошу обратить ещё раз Ваше внимание, уважаемый Yurgan, на значение DYS 459. У Дмитрия  оно - 9. Больше похоже не на  Ахтариева-N1c, а Юсупова-N1b.

Что из северных россиян, так это всем понятно.
Но на севере жили, кроме N1c, ещё и N1b, как например, предки уважаемого PatRush.

Ещё вопрос. Я думаю, тут нам помог бы своими глубочайшими знаниями уважаемый Centurion:
Маркер GATA H4 в данном конклетном случае автоматически перевёлся с Соренского значения 20 на Ysearch значение 10.
Что это может означать в формате FDNA: 10 или 11?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #22 : 07 Июнь 2009, 19:25:40 »
Цитировать
В Ysearch'е Посчитали 15.3 как 15. Интересно.
ув Маугли, это не в ysearch посчитали - там вообще нет таких значений в селекте :)

и вообще такие "дробные аллели" не такая уж редкость, но у фтдна их вообще нет... так куда они округляют? а между тем такие аллели и есть маленькие снипы.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #23 : 07 Июнь 2009, 19:36:04 »
В Ysearch'е Посчитали 15.3 как 15. Интересно.
А то, N1b или N1c, можно будет сказать уже по Ахтариеву, когда поимеем его 67 маркеров.

Прошу обратить ещё раз Ваше внимание, уважаемый Yurgan, на значение DYS 459. У Дмитрия  оно - 9. Больше похоже не на  Ахтариева-N1c, а Юсупова-N1b.

Что из северных россиян, так это всем понятно.
Но на севере жили, кроме N1c, ещё и N1b, как например, предки уважаемого PatRush.

Ещё вопрос. Я думаю, тут нам помог бы своими глубочайшими знаниями уважаемый Centurion:
Маркер GATA H4 в данном конклетном случае автоматически перевёлся с Соренского значения 20 на Ysearch значение 10.
Что это может означать в формате FDNA: 10 или 11?

Должно быть 10
Нет, к сожалению показательного маркера 442
Подождем гаплотипа Голодяева, та  многое станет ясным.
Но я ожидал близости к финнам, а здесь никаким боком.

« Последнее редактирование: 07 Июнь 2009, 19:52:25 от Yurgan »

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #24 : 07 Июнь 2009, 20:13:52 »
ув Маугли, это не в ysearch посчитали - там вообще нет таких значений в селекте :)
Значится, будем иметь ввиду, что значение 15,3 округляют там до 15 (нам бы принцип пОнять, а до дробных позже дело дойдёт).

А что Вам подсказывает Ваш немалый опыт (Это не шутка. Ежели по поводу гаплогруппы N1 мы с уважаемым Yurgan'ом расскажем практически всё, то на общие вопросы я, лично, не качу) по поводу переноса соренсоновткого GATA H4=20?
Это 10 (по конвертации) или 11 (ежели для формата FTDNA)?
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2009, 21:11:39 от mouglley »

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #25 : 07 Июнь 2009, 20:18:32 »
Нет, к сожалению показательного маркера 442
442=12 маркер отличает N1a, N1b и N1c-карелов от всех остальтных.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #26 : 07 Июнь 2009, 20:22:24 »
Но я ожидал близости к финнам, а здесь никаким боком.
Тут далеко не финны. Тут более древнее, и, поэтому, очень интересное для нас всех. И финнов, и балтов, и жителей Поволжья.

Уважаемый Дмитрий, если будет такая возможность, пожалуйста, добейте свой гаплотип до полного 67 по FTDNA.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #27 : 07 Июнь 2009, 20:30:54 »
Нет, к сожалению показательного маркера 442
442=12 маркер отличает N1a, N1b и N1c-карелов от всех остальтных.

Дело в том, что у меня большая база гаплотипов N из SMGF. Маркер 463=21 встречается почтти исключительно у N1c, а 463 =22 у N1b. Если бы 442 было равно 14 или 13, все было бы ясно.


Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #28 : 07 Июнь 2009, 20:51:09 »
Если бы 442 было равно 14 или 13, все было бы ясно.
Согласен, была бы гаплогруппа N1c1.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг +43/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a2b (L708>Y9022>B181)
  • мтДНК: HV9
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #29 : 07 Июнь 2009, 21:13:51 »
Наконец-то появился тот гаплотип, который мы ждали.
Без сомнения это N1c и относится к той коми-поволжской группе, о которой я недавно говорил.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,230.0.html

Yurgan, спасибо Вам за информацию! Начинаю с интересом разбираться в ней.

О том, что 80% сибирских крестьян начала 18 века были потомками выходцев из Северной России, я думаю, раз Вы составили себе родословную, хорошо известно. Среди них немало было коми-зырян по происхождению.

Очень интересно! Я ничего об этом не знал. Забайкальская земля (Даурия) была колонизирована русскими относительно поздно. Если продвижение на восток шло достаточно быстро: Тюмень (1586), Тобольск (1587), Сургут (1594), Нарым (1596), Мангазея (1601), Томск (1604), Кузнецк (1618), Енисейск (1619), Илимск (1630), Якутск (1632), то Забайкалье заинтересовало русских только в середине XVII в. (это неспроста, т.к. коренное население тех мест - буряты и тунгусы - были куда более воинственны и организованы, чем северные сибирские народы). Нерчинский острог, построенный казаками в 1653 г., простоял всего три года, после чего был сжег местными тунгусскими племенами под предводительством маньчжурского князя Гантимура (тоже один из моих предков - моя бабушка носила фамилию Гантимурова). Конфликты продолжались вплоть до заключения первого мирного договора с китайцами в 1689 г. После чего и встала задача заселения края. Вот, что говорят историки: В 1697 г. решено было перевести из внутренней России в Нерчинск 624 беглых крестьян с женами и детьми, но из них только немногие достигли места назначения; большая часть умерли в пути, от недостатка призора и съестных припасов. В 1699 г. Нерчинская приказная изба дает сведения о 28 крестьянах, устроенных на десятинную пашню. Откуда родом были эти крестьяне, никто не упоминает.


На База Соренсена не выдала Ваш гаплотип. Может, Вы не те цифры указали на форуме?
По крайней мере 15.3 15.3 15.3 15.3  в переводе на систему FTDNA и Ysearch будет 16 16 16 16. Такого я еще не встречал. Скопируйте вид странички, где указан Ваш гаплотип.

В Соренсовской базе моего гаплотипа нет. Я послал им анализ год назад, с тех пор не было никакого ответа. Недавно я получил письмо от компании GeneTree, где они обещали получить мой гаплотип у Соренсона, если я заплачу им 50 долларов. Я немедленно согласился и получил гаплотип (картинку с сайта GeneTree.com прилагаю).
В ySearch я ввел свой гаплотип сам, переведя его в формат FTDNA с помощью web-формы на smgf.org. Однако, ySearch не принимает дробные значения аллелей в DYS 464, поэтому мне пришлось их округлить. О том, что 15.3 надо округлять до 16, я не знал. Сейчас же исправлю свои данные на ySearch.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100