АвторТема: Получил группу N-M231  (Прочитано 351226 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Получил группу N-M231
« : 01 Июнь 2009, 23:03:08 »
Как я погляжу у Yurgan'а и материнская линия N1c1. Во как. Далеко друг от друга разошлись предки, сколько мутаций?
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2009, 18:04:47 от Аббат Бузони »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8725
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #1 : 02 Июнь 2009, 15:55:19 »
Как я погляжу у Yurgan'а и материнская линия N1c1. Во как. Далеко друг от друга разошлись предки, сколько мутаций?
Ну пока  с полной уввереностью сказать не могу, но похоже что балтийская ветвь.
А если так, то около 3000 лет назад, я еще пересчитаю.
А на двух 12 маркерных сильно не посчитаешь,
Мужская
14   24   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30
Женская
14   23   15   11   11   13   11   12   10   14   14   31


Всего три мутации, первый вообще модальный для финской ветви, второй отличается от модального балтийского на одну мутацию.

У второго все совпаденцы из Литвы, один Сакович, другой тоже с явно белорусской фамилией.


« Последнее редактирование: 02 Июнь 2009, 16:15:25 от Yurgan »

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #2 : 02 Июнь 2009, 16:47:47 »
За 4 500 лет зашкалит точно.

Возьмите на дереве-67 себя и любого в ветки нёвров - вот Вам и возрост общего предка без ВМ.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #3 : 02 Июнь 2009, 17:39:33 »
Как я погляжу у Yurgan'а и материнская линия N1c1. Во как. Далеко друг от друга разошлись предки, сколько мутаций?
Ну пока  с полной уввереностью сказать не могу, но похоже что балтийская ветвь.
А если так, то около 3000 лет назад, я еще пересчитаю.
А на двух 12 маркерных сильно не посчитаешь,
Мужская
14   24   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30
Женская
14   23   15   11   11   13   11   12   10   14   14   31


Всего три мутации, первый вообще модальный для финской ветви, второй отличается от модального балтийского на одну мутацию.

У второго все совпаденцы из Литвы, один Сакович, другой тоже с явно белорусской фамилией.

В FTDNA делали?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8725
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #4 : 02 Июнь 2009, 17:49:52 »
За 4 500 лет зашкалит точно.

Возьмите на дереве-67 себя и любого в ветки нёвров - вот Вам и возрост общего предка без ВМ.

Взял
BJCYQ   Volkov, Kransomysskoe, Ural region, Russia    Russia    14   24   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30   17   10   10   11   12   25   14   19   31   13   13   14   14   11   11   18   20   14   16   18   16   36   36   12   10   11   8   15   17   8   9   10   8   11   10   12   21   22   14   10   12   12   16   7   13   20   21   15   12   11   10   11   11   12   11
106620   Zyroslaw Pilawit Poland 1133   N1c1   14   23   15   10   11   13   11   12   10   13   14   29   19   8   8   11   12   25   14   19   29   15   15   15   15   11   11   18   20   14   15   17   17   34   34   14   10   11   8   15   17   8   8   10   8   11   10   12   21   21   14   10   12   12   16   7   13   20   21   16   12   11   10   11   11   12   11
30 - Без учета двойных мутаций

Берем скорость Клесова
30/2/0.145=103.44х25=2586.20
С учетом возвратных мутаций
115х25=2875
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2009, 17:58:05 от Yurgan »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8725
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #5 : 02 Июнь 2009, 17:58:41 »
Как я погляжу у Yurgan'а и материнская линия N1c1. Во как. Далеко друг от друга разошлись предки, сколько мутаций?
Ну пока  с полной уввереностью сказать не могу, но похоже что балтийская ветвь.
А если так, то около 3000 лет назад, я еще пересчитаю.
А на двух 12 маркерных сильно не посчитаешь,
Мужская
14   24   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30
Женская
14   23   15   11   11   13   11   12   10   14   14   31


Всего три мутации, первый вообще модальный для финской ветви, второй отличается от модального балтийского на одну мутацию.

У второго все совпаденцы из Литвы, один Сакович, другой тоже с явно белорусской фамилией.

В FTDNA делали?
Ну конечно, со временем дотяну до 67

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #6 : 02 Июнь 2009, 20:03:55 »
Берем скорость Клесова
30/2/0.145=103.44х25=2586.20
С учетом возвратных мутаций
115х25=2875
Эти расчёты - для сИрот бедных, у кого низвестен гаплотип предка и соотношение с родственниками.
Для нас уже и гаплотипы предков известны аж на 10 000 лет, да и родичи недалёкие от нас.
Вполне близко к тексту можно уже просто сосчитать количество мутаций между двумя гаплотипами строго вдоль ветвей нарисованного дерева-67.
Ошибка при появлении новых гаплотипов будет, я думаю, не более 5%.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8725
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #7 : 03 Июнь 2009, 17:01:44 »
Берем скорость Клесова
30/2/0.145=103.44х25=2586.20
С учетом возвратных мутаций
115х25=2875
Эти расчёты - для сИрот бедных, у кого низвестен гаплотип предка и соотношение с родственниками.
Для нас уже и гаплотипы предков известны аж на 10 000 лет, да и родичи недалёкие от нас.
Вполне близко к тексту можно уже просто сосчитать количество мутаций между двумя гаплотипами строго вдоль ветвей нарисованного дерева-67.
Ошибка при появлении новых гаплотипов будет, я думаю, не более 5%.
Приведите свои расчеты межу нашими гаплотипами.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #8 : 03 Июнь 2009, 22:58:45 »
А, кстати, хорошая мысль.

Итак, берём дерево-67.

Берём меня: 20 мутаций до предка меня и 142919.
Так как мой гаплотип довольно-таки оригинален (то есть в моём случае на дереве ещё недостаточно данных), считаем не от меня, а от среднего между мною и моим ближайшим родичем, а у него одна мутация до нашего общего предка.
Итого получается: (20+1)/2=10,5.
Всё - вносить других родичей в расчёт больше не буду. Дальше Мурка и так просчитывает лучший вариант.

Ещё 10 мутаций до предка нёвров - того 20,5 мутаций.

Ещё 3 мутации до предка всех северных балтов - того 23,5 мутации.

Ну и ещё одна мутация до нашего с Вами общего предка - того 24,5 мутации.


Теперь берём Вас - у Вас ближайший родич 121715 - и у обоих по 2 маркера до общего предка. Значит в этом месте Мурке не пришлось (как в моём варианте) пришивать уши к рукаву, и вы на самом деле родичи.

Ещё 19 мутаций до вашего общего предка - Первокорела с Dys390=24 - того 21 мутация.

Ещё 11 мутаций до предка всех северных россиян и северных балтов с Dys459=10 - того 32 мутации.

И ещё 4 мутации до нашего общего предка - того 36 мутаций.

Итого (24,5+36)/2=30,25 мутаций на нас двоих.
Считаем: 30,25/(0,00216*67)*25=5 225 лет

Вводим поправку на возвратные мутации: 6 325 лет.

Но это для нас двоих. Но у нас же есть и другие родичи, которые имеют свои собственные количествА мутаций.

Для всех нас пока и получается, как на графе, время жизни нашего с Вами общего предка 4 450 лет, а с учётом возвпратных мутаций, 5 225 лет.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8725
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #9 : 04 Июнь 2009, 13:18:29 »
А, кстати, хорошая мысль.

Итак, берём дерево-67.

Берём меня: 20 мутаций до предка меня и 142919.
Так как мой гаплотип довольно-таки оригинален (то есть в моём случае на дереве ещё недостаточно данных), считаем не от меня, а от среднего между мною и моим ближайшим родичем, а у него одна мутация до нашего общего предка.
Итого получается: (20+1)/2=10,5.
Всё - вносить других родичей в расчёт больше не буду. Дальше Мурка и так просчитывает лучший вариант.

Ещё 10 мутаций до предка нёвров - того 20,5 мутаций.

Ещё 3 мутации до предка всех северных балтов - того 23,5 мутации.

Ну и ещё одна мутация до нашего с Вами общего предка - того 24,5 мутации.


Теперь берём Вас - у Вас ближайший родич 121715 - и у обоих по 2 маркера до общего предка. Значит в этом месте Мурке не пришлось (как в моём варианте) пришивать уши к рукаву, и вы на самом деле родичи.

Ещё 19 мутаций до вашего общего предка - Первокорела с Dys390=24 - того 21 мутация.

Ещё 11 мутаций до предка всех северных россиян и северных балтов с Dys459=10 - того 32 мутации.

И ещё 4 мутации до нашего общего предка - того 36 мутаций.

Итого (24,5+36)/2=30,25 мутаций на нас двоих.
Считаем: 30,25/(0,00216*67)*25=5 225 лет

Вводим поправку на возвратные мутации: 6 325 лет.

Но это для нас двоих. Но у нас же есть и другие родичи, которые имеют свои собственные количествА мутаций.

Для всех нас пока и получается, как на графе, время жизни нашего с Вами общего предка 4 450 лет, а с учётом возвпратных мутаций, 5 225 лет.
Интересно, ничего не понял, но дата интересная.
А попроще никак нельзя?

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #10 : 04 Июнь 2009, 15:06:35 »
Да чего ж проще:
Идёте вдоль ветвей дерева-67,  нарисованного Муркой, не отрывая карандаш, и считаете мутации - там они нарисованы.
В принципе, из-за наглядности я и осваивал Мурку - все мутации  перед глазами.
А формулы расчёта Вы лучше меня знаете.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8725
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #11 : 04 Июнь 2009, 15:47:46 »
Да чего ж проще:
Идёте вдоль ветвей дерева-67,  нарисованного Муркой, не отрывая карандаш, и считаете мутации - там они нарисованы.
В принципе, из-за наглядности я и осваивал Мурку - все мутации  перед глазами.
А формулы расчёта Вы лучше меня знаете.
Очень интересно, собственно, между близкими гаплотипами я так и считал. Но Вы правы, на далеких количество мутаций лучше показывает программа, если и будет ошибка, то не намного мутаций.

Попробую подогнать скорость. Мне кажется дает слишком большой результат, хотя не намного.


« Последнее редактирование: 04 Июнь 2009, 16:38:04 от Yurgan »

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг +43/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a2b (L708>Y9022>B181)
  • мтДНК: HV9
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #12 : 05 Июнь 2009, 23:00:27 »
Уважаемые форумчане, помогите разобраться. Сделал анализ у Соренсона, определили 39 маркеров. (Я их перечислил в соренсовском формате здесь; сконвертировать в формат FTDNA можно здесь ).

Предиктор Whit Athey утверждает, что я N (fitness score 59, probability 100.0%). А вы как думаете?

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #13 : 05 Июнь 2009, 23:48:13 »
Наконец-то начали появляться российские гаплотипы!
А российских гаплотипов пока ещё очень мало.


Пока могу сказать только:
С верятностью 80% Вы можете оказаться N1b.
Остальные варианты - неизвестные ветки гаплогруппы N1c с Поволжья.

Встречные вопросы:
Если можно, не обозначите ли свой номер в Ysearch? А то я со значениями SMGF голову поломал. Конвертацмия только для зарегистрированныхSMGF-членов.
Откуда родом Ваши предки, если не секрет?
И ещё, у Вас нет желания добить в FTDNA количество своих маркеров в их формате до 67?
Тогда можно будет говорить точно и о гаплогруппе и о родственных связях с другими, знающими свои гаплотипы, а если окажется гаплогруппа N1c1, то и прикидывать, из какого племени ваши предки.
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2009, 00:01:52 от mouglley »

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг +43/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a2b (L708>Y9022>B181)
  • мтДНК: HV9
Re: Получил группу N-M231
« Ответ #14 : 06 Июнь 2009, 08:42:19 »
Завел запись на ySearch (TECXZ), введя туда данные в формате FTDNA. Мой лучший совпаденец (генетическая дистанция 6 по 23 общим маркерам) - швед G7SWY.

Мои предки по мужской линии были пашенными крестьянами в Нерчинском уезде (Забайкалье). Документально подтвержденное родство ограничивается моим предком в шестом поколении, родившемся в 1759 г., но я нахожу упоминания своей фамилии еще раньше - в "Сказках о душах мужеска полу Сибирской губернии по указу 1719 г. города Нерчинска". К сожалению, неизвестно, из какого уезда европейской России мои предки переселились в Забайкалье - семейная легенда сохранила лишь сам факт переселения. Собственно, поэтому и увлекся ДНК-генеалогией в надежде рано или поздно установить свои корни до колонизации Сибири.

Желание "добить" до 67 маркеров у меня безусловно есть и сильное - жду оказии в виде очередного отпуска или командировки в просвещенные страны, откуда можно будет оправить образец слюны.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100