АвторТема: Азиатские ветви (Az) Z93+  (Прочитано 7781 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Балановский

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +30/-1
  • Y-ДНК: R1b
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #45 : 24 Ноябрь 2015, 01:07:58 »
Вот исправленная карта Z93.
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5629&cpage=1#comment-1702
Semargl, спасибо, что поспособствовали обнаружению этой моей ошибки. Теперь это карта не Z93*, а всего Z93 - по данным, опубликованным все в той же статье Андерхилла.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +202/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #46 : 24 Ноябрь 2015, 01:11:54 »
Касательно 14% R-Z93 у татар - это данные собранные вашей лабораторией (т.к., если я не ошибаюсь, по выборке Андерхилла таковых 8,6%)? И,если "да", то проверялись ли снипы: Z2122, Y57, Y52, Z2123, YP349 (или его эквиваленты)?
Не хотелось бы Вас поправлять, но в выборке Андрехилла именно 14%, а не 8%. Вот ссылка на его таблицу http://www.nature.com/ejhg/journal/v23/n1/suppinfo/ejhg201450s1.html . Вам нужно скачать Supplementary tables, и в таблице 4 на строке 33 Вы найдете данные по татарам. Нужно суммировать частоту субтипов Z93, это ячейки V33, X33, Z33.

Мы свои выборки татар по R1a пока не субтипировали. Потому что уж если браться за эту гаплогруппу, то всерьез, а на такие объемы субтипирования ресурсов (пока) нет.

Значит мы недопоняли друг друга. Если речь идет о татарах, то есть и следующая строка и суммарно доля R-Z93  составляет 8,6%.

Оффлайн Олег Балановский

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +30/-1
  • Y-ДНК: R1b
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #47 : 24 Ноябрь 2015, 09:20:33 »

Значит мы недопоняли друг друга. Если речь идет о татарах, то есть и следующая строка и суммарно доля R-Z93  составляет 8,6%.
Следующая строка есть (34, татары из Башкирии), но там Z93 вообще не обнаружена.
Или Вы имеете в виду средняя по двум татарским популяциям? Тогда это 6,8% - действительно, близко к 8,6%.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5024
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2227/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #48 : 24 Ноябрь 2015, 10:25:25 »
РЕЗЮМИРУЮ ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ИТОГИ ДИСКУССИИ:
Вы обрушились с критикой на Андерхилла, причем в самых резких выражениях. Я попросил Вас:
а) привести примеры хотя бы трех «ляпов» (из Вашей критики следовало, что их множество) причем я заранее признавал проблему с Z280 и
б) привести пример более лучшей статьи по этой теме.
Такой статьи Вы привести не смогли, а ляпов указали целых пять, но все они или были приведены по ошибке, или сводились все к тому же положению Z280.


Предлагаю отложить эмоции, и на этом конкретном примере критики Молгеном статьи Андерхилла (как я показал – беспочвенной критики) выяснить куда более важный вопрос: в чем причина столь ревниво критичного отношения генетико-генеалогического сообщества к статьям генетиков? Обратите, кстати, внимание, что в статьях генетиков, напротив, можно найти только одобрение, по крайней мере лично я упоминания генгеналогов встречал, а вот критики – нет.
Надеюсь на Ваш подробный ответ. Сперва по Андерхиллу, а уже потом – по «более важному  вопросу»  :)


Уважаемый Олег, сначала хочу обратить Ваше внимание, что высказанное мной является моим личным мнением, а не мнением МолГена или любой другой третьей стороны.
МолГен - площадка для общения специалистов и интересующихся данной тематикой людей. У пользователей общающихся на данном форуме может быть различное мнение по некоторым вопросам, зачастую диаметрально противоположное. В данном конкретном случае идет небольшой спор между двумя форумчанами МолГена.

Цитировать
а) привести примеры хотя бы трех «ляпов» (из Вашей критики следовало, что их множество) причем я заранее признавал проблему с Z280 и
Цитировать
8 )   «4) M582 (aka CTS6), маркирующий довольно компактную группу ашкеназов и некоторые ближневосточные гаплотипы, расположен ниже Z2125, а не является параллельным к нему.» Боюсь, что тут ошибаетесь Вы, а не Андерхилл. В ИСОГГе я М582 не нахожу, но на дереве Yfull (http://www.yfull.com/tree/R1a/) он есть, и как раз параллелен к Z2125.  Возможно, Вы спутали Z2125 и Z2122.
Согласен. Здесь я не прав, спутав Z2125 на этой слишком скупой схеме с Z2124. Снимаю претензию по этому снипу.  :)

Цитировать
б) привести пример более лучшей статьи по этой теме.
Такой статьи Вы привести не смогли
Цитировать
Извините, но ИСОГГ и ван Овен – это никак не статьи. Это только голые деревья! Жду ссылки на статью.
Здесь уже не я, а Вы были не внимательны. Выше уже была ссылка на эту статью. Дублирую: Seeing the Wood for the Trees: A Minimal Reference Phylogeny for the Human Y Chromosome. Именно в этой статье было анонсировано "голое дерево" ван Овена.

Цитировать
1)    «Насчет ISOGG вы не правы. Z280 известен ISOGG с 2011 года. Всем мало мальски знакомым с филогенией R1a он известен еще раньше».
Перед своим комментарием (на который Вы ответили) я посмотрел на дерево ИСОГГа 2013 года и маркера Z280 там не обнаружил, потому так и написал. Но сейчас посмотрел – он там есть! Приношу свои извинения.
Цитировать
4)   «Мое скромное мнение - если человек пишет статью ко какой-то теме, то он должен как минимум ознакомится с существующими источниками.»  Полностью разделяю Ваше мнение. Но правильно ли я понял, что Вы считаете, что Андерхилл, подавая статью по R1a, не знал дерева этой гаплогруппы, отображенного в то время на ИСОГГе? Вы это серьезно?! :)
Насчет времени появления Z280 в ISOGG Вы согласны. Это 2011 год. Отлично. На Ваш риторический вопрос про Андерхилла ответ вытекает из Вашего пункта 1.  :)

По качеству Z280 согласен. Рекомендованная замена для выборок - Z91. Может Вы учтете это в одной из Ваших следующих работ, которые я надеюсь мы увидим.

Цитировать
2)    «Схема Андерхилла потрясающе небрежна в этом плане.»
Будьте добры, объясните, в чем небрежность? Пока я вижу только ошибочное помещение Z280 на один уровень выше, о чем я написал с самого начала. Или Вы имеете в виду не небрежность, а неполноту? Но это нелепо – ведь схема в этой статье предназначена не для того, чтобы показать все известные ветви, а только те, которые были типированы в выборках. Если показывать все ветви, будет загромождение рисунка отвлекающей информацией.

3)   «Сравните с ISOGG или деревом Ван Овена.» Сравнить, к сожалению, сейчас не имею времени, но предполагаю, что единственным различием в топологии будет все тот же Z280.

5)   «1) Z280 - выше Z284. Неверно. Это грубейший ляп.» Да-да, все та же (пока единственная) ошибка в топологии. Обратите внимание, что Андерхилл пишет, что он этот снип не типировал, потому что он в плохом регионе. Так что это я бы классифицировал как пол-ошибки, ну или если хотите, даже как одну ошибку ляп. Одну! А я просил Вас привести хотя бы три. И, как я писал с самого начала, ИСОГГ сам непрерывно модифицирует дерево, думаю, если посчитать все подобные ляпы за историю ИСОГГа, их наберутся не единицы, а десятки и сотни. Так что по справедливости Вам надо или заявить, что и ИСОГГ надо выбрасывать в помойку, или перед Андерхиллом, если не извиниться, то хотя бы изменить свою оценку.

6)   «2) Z280 - выше M458. Неверно. Это грубейший ляп.»  Это тот же самый навязший в зубах вопрос о положении Z280. Это никак не отдельная ошибка.
Считать это двумя ошибками или пол-ошибкой - вопрос философский. Давайте сойдемся на одной ошибке.  ;D
Такая ошибка простительна для меня, как любителя, но никак не для именитого автора, готовившего эту статью не один год и гордо названную "The phylogenetic and geographic structure of
Y-chromosome haplogroup R1a".
Эта ошибка остается и заставляет сомневаться в выводах автора статьи, в частности в картах. Например в карте Z282* (b на стр. 4). Формально карта правильная. Под Астериск попали все Z92 и другие не столь многочисленные ветви Z280(xCTS1211), но посмотрите как это меняет результирующую картину. Прощу простить за взятый мной тон, но это крик души. Когда мы долго ожидаем статью по интересующей нас теме, а получаем вот это, с пол-ошибочкой.

Цитировать
7)   «3) Где L664, неужели он до сих пор не известен г-ну Андерхиллу? Как я понимаю, все западные R-L664, "варианты, не попавшие в перечисленные ниже маркеры", дружно стали R1a1a1* или выражаясь русским языком R-M417*? L664 известен даже ISOGG с 2011 года. Отсутствие этого маркера как минимум не красиво.» Этот маркер НЕ ТИПИРОВАЛСЯ в выборках в этом исследовании, поэтому некрасиво было бы наоборот, выводить его и все множество других снипов, загромождая рисунок. Почитайте подпись к критикуемому Вами рисунку http://www.nature.com/ejhg/journal/v23/n1/fig_tab/ejhg201450f1.html#figure-title: «Common names of the SNPs discussed in this study are shown» (Показаны снипы, обсуждаемые в этой статье») а не все снипы, которые известны науке.

9)   «5) Отсутствует маркер Z2122. Замечания в принципе как в пункте 3»   Ответ тоже аналогичен. Повторюсь: Это замечание свидетельствует лишь о том, что Вами не было обращено должного внимания на цель обсуждаемого рисунка и даже на подпись к нему. Не исключено, что как раз это можно назвать небрежностью.
Тогда вопрос, почему не типировались эти основные маркеры? Как минимум этого следовало бы ожидать от статьи названной "The phylogenetic and geographic structure of
Y-chromosome haplogroup R1a". Например L664 маркирует вторую большую кладу под M417, ее можно назвать "британской", братскую к Z645, объединяющим европейские Z282 и азиатские Z93.
Наверное мы слишком много ждем...

Резюмируя.
Мы признаем одну, достаточно неприятную ошибку в указанной статье, а именно положение Z280 относительно Z284 и M458, что может ввести в заблуждение читателей.
Мы с Вами согласились, что Z280 был широко известен с 2011 года. Ошибкой Андерхилла можно признать что он не сверился как минимум с ISOGG и имеющимся к моменту выхода статьи деревом ван Овена. Огорчает также отсутствие важнейших SNP для R1a. Как минимум, при написании статьи такого уровня должны были проверены SNP: M420, M198, M417, L664, Z283(или Z282), M458 (или расположенный выше PF6155), Z280(или Z91), Z284(или находящийся немного выше Y2395), Z93, Z2124, Z2122, Z2125, L657, Y39(у Андерхилла M560). Практически все они известны к моменту написания статьи. Итого 14 снипов. Для экономии можно было бы исключить самый верхний уровень (оставить только M420) и два снипа под Z2124. Итого 10 снипов. Для статьи, как я понимаю, типировали 19 снипов...


И вопрос к Вам как к специалисту, что Вы можете сказать об использованных в статье снипах M434 и M204? Были ли они обнаружены в рамках именно Ваших исследований и если да, то где и в каком количестве. Что Вы скажете о качестве M204.

Спасибо за продуктивный диалог. Очень надеюсь что не обидел Вас своим тоном.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5024
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2227/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #49 : 24 Ноябрь 2015, 10:29:19 »
Вот исправленная карта Z93.
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5629&cpage=1#comment-1702
Semargl, спасибо, что поспособствовали обнаружению этой моей ошибки. Теперь это карта не Z93*, а всего Z93 - по данным, опубликованным все в той же статье Андерхилла.
Спасибо. Теперь Ваша карта отображает реальное положение вещей, она практически совпадает со статистикой, которая нам известна.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5024
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2227/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #50 : 24 Ноябрь 2015, 12:34:01 »
Цитировать
Прощу простить за взятый мной тон, но это крик души. Когда мы долго ожидаем статью по интересующей нас теме, а получаем вот это, с пол-ошибочкой.
В качестве оправдания своего тона, приведу взятую наугад схему любителей от 16 мая 2013 года и схему из статьи именитого ученого Андерхилла.
Для справки, статья "The phylogenetic and geographic structure of Y-chromosome haplogroup R1a" сдана 31.10.2013, принята 13.02.2014, опубликована 26.03.2014.





PS. "Рюшечки" на любительской схеме связаны с ее назначением популярно донести филогению до конечного пользователя. Не обращайте пожалуйста на них внимание. Важна сама структура.

Оффлайн Олег Балановский

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +30/-1
  • Y-ДНК: R1b
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #51 : 24 Ноябрь 2015, 22:57:29 »
уважаемый Semargl,
похоже, мы приближаемся к консенсусу. Если позволите, я не буду отвечать по тем пунктам, где согласие уже достигнуто, и остановлюсь только на двух. В одном я не понимаю Вас, в другом - наоборот.

Я не понимаю, почему Вы считаете, что ошибочное помещение Z280 как-то влияет на выводы, является "довольно неприятным", "может ввести в заблуждение" и т.д.  На мой взгляд, это просто один из выведенных маркеров, все упоминание которого в тексте состоит в том, что он в плохом регионе и потому не типировался. Никакого значения для интерпретации статьи этот маркер не имеет.

Вы не понимаете, что Андерхилл не ставил перед собой задачу описать филогению R1a как можно более подробно. Он сосредоточился больше на ее филогеографии, потому и вывел на дереве только те ветви,  географическое распространение которых он изучил. Поэтому приведенная Вами "схема с рюшечками" показывает только, что любители генетической генеалогии в 2013 году хорошо знали филогению R1a. Но кто с этим спорит? А приведенная Вами ссылка на статью Ван Овена показывает, что и в то же время и генетики знали ее неплохо. Получается, что почти синхронные статьи Ван Овена и Андерхилла являются взаимодополняющими. Я, конечно, не буду предполагать, что они специально так договорились, хотя и исключать этого нельзя :)

Тогда, кроме положения Z280, остается только один пункт Вашей критики: почему при девятнадцати типированных снипах в их число вошли не все из 10, маркирующих наиболее распространенные ветви. Знаете, я слыву довольно строгим рецензентом, но мне никогда не приходило в голову делать замечание, что можно было бы изучить не эту генетическую систему, а другую. Это почти то же самое, что на статью о слонах дать отрицательный отзыв на том основании, что носороги интереснее. При рецензировании грантов такая логика еще допустима (из разных проектов выбираются наиболее актуальные и наиболее эффективно спланированные), но критерии оценки статьи это "что именно сделано и насколько это хорошо", а не "можно ли было ту же самую задачу решить еще лучше". Если кто-то может лучше - он это сделает, и его-то и  будут больше цитировать.
И кстати, это доступно и для генгенеалогов: конечно, решить проблему интерпретации коммерческих выборок (не коренное население) непросто, и есть еще проблема крайне неравномерной представленности разных стран, но в принципе в руках у генгенеалогов есть очень обширные данные по филогеографии, и это можно был бы превратить в хорошую статью. Правда, надо суметь превратить :)

И отвлекаясь от основного предмета беседы - спасибо за перечень снипов. Если (точнее, когда) мы возьмемся за скрининг ветвей R1a, то обязательно посоветуемся с Молгеном, какие именно снипы выбрать. Правда, мнения что-то расходятся: Вы назвали десять снипов, а Носевич на нашем сайте недавно писал, что их нужно 40. Всего же веточек выявлено, насколько я понимаю, несколько сотен.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5024
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2227/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #52 : 26 Ноябрь 2015, 09:47:31 »
Я не понимаю, почему Вы считаете, что ошибочное помещение Z280 как-то влияет на выводы, является "довольно неприятным", "может ввести в заблуждение" и т.д.  На мой взгляд, это просто один из выведенных маркеров, все упоминание которого в тексте состоит в том, что он в плохом регионе и потому не типировался. Никакого значения для интерпретации статьи этот маркер не имеет.
Пример карты Z282* я уже приводил. Де-юре она правильная, но де-факто она искажает реальное положение вещей. Как вы убедились, маркер Z280 был широко известен с 2011 года, то есть как минимум за три года до выхода статьи с пол-ошибкой. Были получены достаточно хорошие результаты, показывающие что единичные образцы с Z283* или Z282* найдены в центральной Европе и южно-балтийском регионе. На приведенной карте, которая без "филосхемы" получила широкое хождение по сети, видны большое распространение Z282 в северо-восточной Европе. За это ухватились многие сетевые "академики".
Другой вывод, который можно поставить под сомнение:
"particularly rare basal branches detected primarily within Iran and eastern Turkey, we conclude that the initial episodes of haplogroup R1a diversification likely occurred in the vicinity of present-day Iran."Сообществу известна эта восточная группа R-M420*, но они все имеют относительно недавно жившего предка. Расхождение с европейскими R-M420* около 5000 лет назад.
Наибольшее разнообразие субклад не только под R-M420, но и под R-M459 и R-M198 обнаруживается в Европе. Как минимум более правдоподобным будет расположение "прародины" R1a где-то между указанным Андерхиллом Ираном и Европой. Если мне не изменяет память, ранее Андерхилл искал "прародину" R1a в Индии, но утверждать точно не буду, тк нет под рукой ссылок на это его утверждение. Я хочу всего-навсего показать, как нерепрезентативная выборка может влиять на конечные выводы и карты. Думаю Вы с этим согласны. Хотелось бы большей аккуратности от таких статей, написанных официальными лицами и надеюсь несущими ответственность за свои слова и те выводы, которые можно из них сделать.

Цитировать
Вы не понимаете, что Андерхилл не ставил перед собой задачу описать филогению R1a как можно более подробно. Он сосредоточился больше на ее филогеографии, потому и вывел на дереве только те ветви,  географическое распространение которых он изучил. Поэтому приведенная Вами "схема с рюшечками" показывает только, что любители генетической генеалогии в 2013 году хорошо знали филогению R1a. Но кто с этим спорит? А приведенная Вами ссылка на статью Ван Овена показывает, что и в то же время и генетики знали ее неплохо. Получается, что почти синхронные статьи Ван Овена и Андерхилла являются взаимодополняющими. Я, конечно, не буду предполагать, что они специально так договорились, хотя и исключать этого нельзя :)
"они специально так договорились" ;D
Кстати, у ван Овена были ошибки в дереве при первом выходе статьи, но он очень хорошо воспринял критику и вместе с нашим сообществом исправил все недочеты.
Например не было Z92, Z2123 etc.
Цитировать
Тогда, кроме положения Z280, остается только один пункт Вашей критики: почему при девятнадцати типированных снипах в их число вошли не все из 10, маркирующих наиболее распространенные ветви. Знаете, я слыву довольно строгим рецензентом, но мне никогда не приходило в голову делать замечание, что можно было бы изучить не эту генетическую систему, а другую. Это почти то же самое, что на статью о слонах дать отрицательный отзыв на том основании, что носороги интереснее. При рецензировании грантов такая логика еще допустима (из разных проектов выбираются наиболее актуальные и наиболее эффективно спланированные), но критерии оценки статьи это "что именно сделано и насколько это хорошо", а не "можно ли было ту же самую задачу решить еще лучше". Если кто-то может лучше - он это сделает, и его-то и  будут больше цитировать.
И кстати, это доступно и для генгенеалогов: конечно, решить проблему интерпретации коммерческих выборок (не коренное население) непросто, и есть еще проблема крайне неравномерной представленности разных стран, но в принципе в руках у генгенеалогов есть очень обширные данные по филогеографии, и это можно был бы превратить в хорошую статью. Правда, надо суметь превратить :)
Нам, как читателям, хотелось бы более взвешенного подбора маркеров для таких исследований. Отсюда и наши претензии, тк ну непонятно простому обывателю, как в такой статье могли не использовать снипы маркирующие очень большие группы населения, такие как L664, Z92, Z2122, Z2123 и тд, но включили M434 и M204, маркирующие весьма малую локальную группу населения. Автор несет ответственность за такой выбор, чем бы он не был обусловлен, так что с него и спрос.  ;D
Цитировать
И отвлекаясь от основного предмета беседы - спасибо за перечень снипов. Если (точнее, когда) мы возьмемся за скрининг ветвей R1a, то обязательно посоветуемся с Молгеном, какие именно снипы выбрать. Правда, мнения что-то расходятся: Вы назвали десять снипов, а Носевич на нашем сайте недавно писал, что их нужно 40. Всего же веточек выявлено, насколько я понимаю, несколько сотен.
Вы правы, основных маркеров выделяющих большие группы населения, имеется несколько сот для R1a. Количество выбранных маркеров зависит от бюджета и цели исследования. Я привел 10, как самый минимальный набор, с помощью которого результаты обсуждаемой статьи были бы значительно лучше. 40 маркеров - это очень хорошее количество, с помощью которого можно охватить много интересного. Просто для примера, под Z93, кроме снипа Z94 есть и другие маркеры, выделяющие большие группы населения. YP1506, параллельный к Z94 объединяет алтайцев (R-YP1518), киргизов Таджикистана (R-YP1509) и некоторых жителей Пенджаба. YP1451 объединяет некоторых иранцев и жителей туманного Альбиона. Все это богатство сейчас обычно именуется Z93*. Весьма интересно сравнить карты распространения R-YP1506 и R-Z94, и вот как раз здесь нам может помочь официальная наука. Так что будем ждать от неё хороших статей, к тому-же, как мне известно, ждать интересных материалов от Вас осталось недолго. И я почему-то сильно уверен, что в плане филогении там все будет четко выверено. Так что желаю Вам хороших открытий и грантов, которые помогут охватить подробным типированием территорию такой большой страны как наша Россия.

Оффлайн Remmo

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
  • Y-ДНК: R1-BY30764
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #53 : 01 Декабрь 2017, 06:21:27 »

Значит мы недопоняли друг друга. Если речь идет о татарах, то есть и следующая строка и суммарно доля R-Z93  составляет 8,6%.
Следующая строка есть (34, татары из Башкирии), но там Z93 вообще не обнаружена.
Или Вы имеете в виду средняя по двум татарским популяциям? Тогда это 6,8% - действительно, близко к 8,6%.
Всем привет. Татарин из Башкортостана и как раз Z-93, а именно Z-2123.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +202/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #54 : 01 Декабрь 2017, 06:58:13 »

Значит мы недопоняли друг друга. Если речь идет о татарах, то есть и следующая строка и суммарно доля R-Z93  составляет 8,6%.
Следующая строка есть (34, татары из Башкирии), но там Z93 вообще не обнаружена.
Или Вы имеете в виду средняя по двум татарским популяциям? Тогда это 6,8% - действительно, близко к 8,6%.
Всем привет. Татарин из Башкортостана и как раз Z-93, а именно Z-2123.

Ну так и я тогда тоже :) Только Z2122 :)

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7954
  • Страна: kz
  • Рейтинг +695/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #55 : 01 Декабрь 2017, 07:20:43 »

Значит мы недопоняли друг друга. Если речь идет о татарах, то есть и следующая строка и суммарно доля R-Z93  составляет 8,6%.
Следующая строка есть (34, татары из Башкирии), но там Z93 вообще не обнаружена.
Или Вы имеете в виду средняя по двум татарским популяциям? Тогда это 6,8% - действительно, близко к 8,6%.
Всем привет. Татарин из Башкортостана и как раз Z-93, а именно Z-2123.
А вы Биг У себе не заказывали?

Оффлайн Remmo

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
  • Y-ДНК: R1-BY30764
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #56 : 01 Декабрь 2017, 07:32:57 »

Значит мы недопоняли друг друга. Если речь идет о татарах, то есть и следующая строка и суммарно доля R-Z93  составляет 8,6%.
Следующая строка есть (34, татары из Башкирии), но там Z93 вообще не обнаружена.
Или Вы имеете в виду средняя по двум татарским популяциям? Тогда это 6,8% - действительно, близко к 8,6%.
Всем привет. Татарин из Башкортостана и как раз Z-93, а именно Z-2123.
А вы Биг У себе не заказывали?
Заказан и уже обработан был вчера. Правда Бам файл пока не доступен

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7954
  • Страна: kz
  • Рейтинг +695/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #57 : 01 Декабрь 2017, 07:52:19 »

Значит мы недопоняли друг друга. Если речь идет о татарах, то есть и следующая строка и суммарно доля R-Z93  составляет 8,6%.
Следующая строка есть (34, татары из Башкирии), но там Z93 вообще не обнаружена.
Или Вы имеете в виду средняя по двум татарским популяциям? Тогда это 6,8% - действительно, близко к 8,6%.
Всем привет. Татарин из Башкортостана и как раз Z-93, а именно Z-2123.
А вы Биг У себе не заказывали?
Заказан и уже обработан был вчера. Правда Бам файл пока не доступен
Супер

Оффлайн Remmo

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
  • Y-ДНК: R1-BY30764
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #58 : 16 Июнь 2018, 17:10:54 »

Значит мы недопоняли друг друга. Если речь идет о татарах, то есть и следующая строка и суммарно доля R-Z93  составляет 8,6%.
Следующая строка есть (34, татары из Башкирии), но там Z93 вообще не обнаружена.
Или Вы имеете в виду средняя по двум татарским популяциям? Тогда это 6,8% - действительно, близко к 8,6%.
Всем привет. Татарин из Башкортостана и как раз Z-93, а именно Z-2123.
А вы Биг У себе не заказывали?
Заказан и уже обработан был вчера. Правда Бам файл пока не доступен
Бам файл обработан компанией YFull. ID:13768. Образован субклад BY30764 с англичанином. Уровнем выше совпадение по снипу BY30762 c украинцем.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100