АвторТема: Азиатские ветви (Az) Z93+  (Прочитано 7773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6101
  • Страна: ru
  • Рейтинг +717/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #15 : 18 Ноябрь 2015, 15:29:22 »
Интересно - что это за локальные максимумы в Прибалтике, Финляндии и вокруг Стокгольма?
Или ошибка или какой индивидуальный случай.
По крайней мере в Финляндия- проекте нет ни одного z93,  при более чем 5000 участниках. Есть даже r1* и А. Но z93 нет.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1739/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #16 : 18 Ноябрь 2015, 15:43:03 »
Судя по точкам, реально нашли Z93 в Эстонии, а на Финляндию, Швецию и Латвию уже залезла отрисовка.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +945/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #17 : 18 Ноябрь 2015, 19:53:09 »
Интересно - что это за локальные максимумы в Прибалтике, Финляндии и вокруг Стокгольма?
Или ошибка или какой индивидуальный случай.
По крайней мере в Финляндия- проекте нет ни одного z93,  при более чем 5000 участниках. Есть даже r1* и А. Но z93 нет.

Если судить по цвету - то от 1 до 3 процентов в выборке.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +945/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #18 : 18 Ноябрь 2015, 19:54:03 »
Судя по точкам, реально нашли Z93 в Эстонии, а на Финляндию, Швецию и Латвию уже залезла отрисовка.

Какая-то Эстонская империя получается:)

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +945/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #19 : 18 Ноябрь 2015, 19:56:49 »
А не Андерхилла ли это работа?

Цитировать
R-M434 was detected in 14 people (out of 3667 people tested) all in a restricted geographical range from Pakistan to Oman. This likely reflects a recent mutation event in Pakistan (Underhill 2009).

Цитировать
R-M334 is defined by the M334 marker. However this mutation was found only in one Estonian man and may define a very recently founded and small clade (Underhill 2009).

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1739/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #20 : 18 Ноябрь 2015, 21:12:30 »
В андерхиловсом исследовании  аж два эстонца Z93.   Supplementary Tables 1-5 (xls 469K) STR - http://www.nature.com/ejhg/journal/v23/n1/suppinfo/ejhg201450s1.html?url=/ejhg/journal/v23/n1/full/ejhg201450a.html
Точно по Андерхиллу нарисовали. Вот и в Словении зелень, если присмотреться, и на Крите (с аналогичным эстонскому вторжению в Турцию и Ливию ;D)
East/Central Europe   Estonian   Z93
East/Central Europe   Estonian   Z93
East/Central Europe   Hungarian   Z93
South Europe   Cretan   Z93
South Europe   Cretan   Z93
South Europe   Cretan   Z93
South Europe   Italian_South   Z93
South Europe   Slovenian   Z93
South Europe   Slovenian_West   Z93
West/North Europe   German_West   Z93

Единичные Z93, видимо, не дотянули до нужного порога, чтобы попасть на карту.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +945/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #21 : 18 Ноябрь 2015, 21:19:31 »
Это не ашкеназы случаем? R-CTS6?

Table S3. Y-STR haplotypes used in network analysis and Y-STR haplotype diversity
East/Central Europe Estonian Z93 16 12 13 17 24 11 11 13 10 10 11 14 14 11 20 18 16 23 12
East/Central Europe Estonian Z93 17 12 13 17 24 11 11 13 11 10 11 14 14 11 20 17 16 23 12

http://www.nature.com/ejhg/journal/v23/n1/extref/ejhg201450x5.xls

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +945/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #22 : 18 Ноябрь 2015, 21:28:06 »
По данным ISOGG:

Цитировать
M334   R1a (Private)               2913777   C->A
M334 is downstream of M458. Listed 19 July 2012.

Именно его нашли у эстонца.

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 184
  • Страна: ru
  • Рейтинг +61/-1
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: T2
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #23 : 18 Ноябрь 2015, 23:26:19 »
Dys 491 = 10 и главное так много . маркеры везде по разному определяют что ли ?

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5022
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2227/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #24 : 19 Ноябрь 2015, 08:00:20 »
Это не ашкеназы случаем? R-CTS6?

Table S3. Y-STR haplotypes used in network analysis and Y-STR haplotype diversity
East/Central Europe Estonian Z93 16 12 13 17 24 11 11 13 10 10 11 14 14 11 20 18 16 23 12
East/Central Europe Estonian Z93 17 12 13 17 24 11 11 13 11 10 11 14 14 11 20 17 16 23 12

http://www.nature.com/ejhg/journal/v23/n1/extref/ejhg201450x5.xls
Нет не CTS6, но это скорее всего Z93>Z2122. Похоже что для создания карт использовались данные Андерхилла, так что все его известные ляпы из последней работы могли перейти на эти карты. Жаль.  ;D
Посмотрите на вторую страницу "работы" Андерхилла. И эта статья претендует на основную роль в филогении R1a. После таких схем статью можно не читая выбрасывать в помойку.
Z280 расположен выше Z282. Z92 не генотипирован, а значит многочисленные Z92 дружно стали "предковыми" R-Z282*, что мы и видим на картах из статьи. L664 не принимали во внимание. Восточно-европейские Z2122, а это вторая по численности ветвь Z93 в Европе, были вычеркнуты. И так далее.

Частоты указанные на карте выше не соответствуют действительности. Если у татар и башкир доля Z93 составляет 1-5%, то очень хотелось бы взглянуть на выборку и узнать, какие гаплогруппы/субклады составляют оставшиеся 95-99%  ;D

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +202/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #25 : 19 Ноябрь 2015, 08:53:28 »
Восточно-европейские Z2122, а это вторая по численности ветвь Z93 в Европе, были вычеркнуты. И так далее.

Не занимался подсчетом, но сложилось впечатление, что суммарно Z2122 в Европе даже внутри R1a ни на что особо не претендует (если убрать за скобки всплеск таковой у ашкеназов, да и с ними ситуация не лучше).

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +945/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #26 : 19 Ноябрь 2015, 09:02:49 »
Версия Булата:

Цитировать
В статье Г.Е.Афанасьева также указаны салтово-маяцкие и аланские Z2124 - как Z95. Если Фуданьский университет использует филогению Андерхилла, то найденные аланы и салтово-маяцы получается Z2122-Y57.

У карачаевцев и балкарцев Z2122-Y57 также есть - это Салпагаровы, Шамановы и другие фамилии.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +202/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #27 : 19 Ноябрь 2015, 09:20:23 »
Версия Булата:

Цитировать
В статье Г.Е.Афанасьева также указаны салтово-маяцкие и аланские Z2124 - как Z95. Если Фуданьский университет использует филогению Андерхилла, то найденные аланы и салтово-маяцы получается Z2122-Y57.

У карачаевцев и балкарцев Z2122-Y57 также есть - это Салпагаровы, Шамановы и другие фамилии.

Версию о том, что Фуданьский университет использовал схему Андерхилла и что Z95 тождественна Y52 кто-то другой предложил. Булат предположил только то, что тогда эти образцы не аланы, а хазары. Теоретически все возможно, но распространение на запад этой ветви с хазарами не вяжется.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +202/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #28 : 19 Ноябрь 2015, 09:31:19 »
Версия Булата:

Цитировать
В статье Г.Е.Афанасьева также указаны салтово-маяцкие и аланские Z2124 - как Z95. Если Фуданьский университет использует филогению Андерхилла, то найденные аланы и салтово-маяцы получается Z2122-Y57.

У карачаевцев и балкарцев Z2122-Y57 также есть - это Салпагаровы, Шамановы и другие фамилии.

Версию о том, что Фуданьский университет использовал схему Андерхилла и что Z95 тождественна Y52 кто-то другой предложил. Булат предположил только то, что тогда эти образцы не аланы, а хазары. Теоретически все возможно, но распространение на запад этой ветви с хазарами не вяжется.

Хотя если под это дело протестируют на Биг-У карачаевцев Y52 - будет хорошо)

Оффлайн Олег Балановский

  • Сообщений: 82
  • Страна: ru
  • Рейтинг +30/-1
  • Y-ДНК: R1b
Re: Азиатские ветви (Az) Z93+
« Ответ #29 : 22 Ноябрь 2015, 01:14:46 »
Дорогой Semargl,
если позволите, несколько комментариев и вопросов к Вашему комментарию.

"Похоже что для создания карт использовались данные Андерхилла" А почему "похоже", если это черным по белому написано на комментируемом Вами ресурсе? Или Вы предпочитаете критиковать, не читая?
"Так что все его известные ляпы из последней работы могли перейти на эти карты. Жаль.  ;D" И мне жаль. Что ни одного ляпа мне неизвестно. Будьте добры, назовите хотя бы три ляпа.
"И эта статья претендует на основную роль в филогении R1a."   Почему же "претендует".Она и есть основная. Если несогласны, сообщите, какая статья "более основная". Не обязательно в "академическом журнале", можно и в "генгенеалогическом".
"После таких схем статью можно не читая выбрасывать в помойку." Ну-ну. Переформатом запахло. Там такой же стиль, особенно когда аргументов не хватает.
"Z280 расположен выше Z282"  Разумеется. Ведь они оба показаны на одном отрезке дерева, где нет ветвлений, и поэтому перечисляются по алфавиту, то есть сначала 280, а потом 282. Правда, Вы можете упрекнуть Андерхилла, что он неправильно считал, что 280 - родительский по отношению в М458, тогда как сейчас известно, что он ему братский. Но тогда уж и ИСОГГ выбрасывайте в помойку, ведь ИСОГГ постоянно исправляет у себя такие неточности. ИСОГГ в 2013 году, когда подавалась эта статья, кстати, не знал маркера Z280
"Z92 не генотипирован, а значит многочисленные Z92 дружно стали "предковыми" R-Z282*, что мы и видим на картах из статьи". Разве Вы не знаете, что звездочка означает не "предковый" вариант, а "варианты, не попавшие в перечисленные ниже маркеры"? Так что Z92 и не могут при такой схеме типирование обозначаться иначе, чем Z282*
"Частоты указанные на карте выше не соответствуют действительности. " А вот тут Вы правы. Я действительно ошибся, когда брал данные из сапплемента Андерхилла - у него под графой Z93 перечислены Z93*, а я их воспринял как Z93. Спасибо Вам, что благодаря Вашей неконструктивной критике я нашел у себя эту ошибку. Кстати, после ее исправления паттерн карты не изменился.
"Если у татар и башкир доля Z93 составляет 1-5%, то очень хотелось бы взглянуть на выборку и узнать, какие гаплогруппы/субклады составляют оставшиеся 95-99%" Остальные 86% составляют N1c, I1, I2a и прочие гаплогруппы.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100