АвторТема: Малопольская клада (М).  (Прочитано 45036 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Малопольская клада (М).
« Ответ #60 : 12 Ноябрь 2011, 21:54:59 »
В этой кладе пока нашли только Z280?

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Малопольская клада (М).
« Ответ #61 : 12 Ноябрь 2011, 22:19:18 »
В этой кладе пока нашли только Z280?

Да, Z280+ Z92-.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Малопольская клада (М).
« Ответ #62 : 12 Ноябрь 2011, 23:13:42 »
Вдогонку - обновление Моравской ветви Малополяков. Обратите внимание, что в выборку для обеих подветвей был введён модальный гаплотип аналогичной ветки Родства, опубликованный Рожанским. На всех ветвях (а я испытывал его модалы по всем) эти фантомы попадают не в корень, а в середину веток.
 
Это ещё раз показывает, что использовать их в качестве корневых (в отличие от гаплотипов Вертнера) нельзя. Так же понятно, что это приводит к занижению возраста ветки, если считать его от фантома. Возможно именно поэтому "родичи" вынуждены занижать среднюю скорость маркера, чтобы получить при калибровке искомый возраст. Так одна ошибка влечёт за собой другую.
 
Сама ветка:



Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8672
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2055/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Малопольская клада (М).
« Ответ #63 : 13 Ноябрь 2011, 00:11:45 »
Овод
А Шахматова раньше же прибивало к "вятичам". Неустойчивый гаплотип?

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Малопольская клада (М).
« Ответ #64 : 13 Ноябрь 2011, 00:25:43 »
Овод
А Шахматова раньше же прибивало к "вятичам". Неустойчивый гаплотип?

Да, он одинакоо близок корню (схождению) трёх веток: вятичей, силезцев и карпато-балканцев. Поэтому так нестабилен. Видно же, что собственно корень силезской ветки начинается скорее всего после него.
 
То есть, ведёт себя как Балин или Мыслин у венедов - иногда переходит на соседнюю ветвь.
 
 

Оффлайн eugene-march

  • Сообщений: 284
  • Рейтинг +41/-2
  • Y-ДНК: R1a1a
  • мтДНК: К1b2a
Re: Малопольская клада (М).
« Ответ #65 : 10 Январь 2012, 22:46:24 »
Из темы Ветвь "Сарматов" (S).
От Nycticorax:


Цитировать
R1a-Malopolska Silesia Z280+
Несмотря на название судя по карте ветка скорее прибалтийского и северо-польского происхождения и вот она как раз может быть связана с голядью.

Вполне возможно, хотя основная концентрация современных носителей данного субклада несколько западнее. Но, возможны миграции.



Культура западнобалтских курганов занимала земли в районе Мазурских озер в северо-восточном углц нынешней Польши, Самбийский полуостров, низовья Немана, то есть современную Калининградскую область, и самое побережье Балтики в Литве. С 1 в. н.э. здесь происходит определенная культурная трансформация: население почти полностью прекращает сооружение каменных курганов, появляются биритуальные могильники, хотя трупосожжения преобладают, значительно больше всевозможных украшений из бронзы и серебра, иногда со вставками красной эмали.

Польские археологи в последнее время выделяют здесь 2 арх. культуры- Дольхайм-Коврово на Самбийском полуострове и богачевскую на остальной территории, считая, что носители этих культур являются предками средневековых западнобалтских племен- пруссов, галиндов, судинов.

Литовские специалисты отмечают постепенное проникновение памятников и элементов западнобалтских культур все далее на восток и исчезновение на территории Литвы культуры штрихованной керамики, распространявшейся на юг и восток.


Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Малопольская клада (М).
« Ответ #66 : 10 Январь 2012, 23:52:42 »
Тут ещё стоит учитывать, что как раз в Пруссии сохранение западнобалтских гаплотипов может быть проблематичным - сначала германизация, затем репатриация прусских немцев.
Современное население на бывших прусских территориях в очень значительной степени пришлое.

На самом деле я имел в виду не столько привязку данной клады конкретно к западным балтам, сколько возможность её проникновения так далеко на восток (до эрзи) именно с западнобалтскими миграциями.

Оффлайн eugene-march

  • Сообщений: 284
  • Рейтинг +41/-2
  • Y-ДНК: R1a1a
  • мтДНК: К1b2a
Re: Малопольская клада (М).
« Ответ #67 : 11 Январь 2012, 00:05:14 »
На самом деле я имел в виду не столько привязку данной клады конкретно к западным балтам, сколько возможность её проникновения так далеко на восток (до эрзи) именно с западнобалтскими миграциями.
Возможно, Вы уже знакомы со статьей Ахмедова и Казанского "После Аттилы. Киевский клад и его культурно-исторический контекст".
http://narod.ru/disk/34273494001/Ahmedov%20Kazanski%20Les001.pdf.html

Цитата:
Наиболее ярко центральноевропейский импульс выражен в инвентаре массовых могильников поволжских финнов, расположенных по берегам рязанского течения Оки и притоков, получивших в литературе название рязано-окских.

Далее по тексту имеются параллели с Южной Германией и Швейцарией.

И еще важный момент.

О.В. Шаров:
..."можно с большой долей уверенности предполагать также и участие западнобалтских контингентов в составе переселенцев, которых мы знаем из поздней письменной традиции IV-VI вв. лишь под именем ведущего племени мигрантов как «готов»".

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Малопольская клада (М).
« Ответ #68 : 08 Март 2012, 00:23:47 »
Из темы Ветвь "Сарматов" (S).
От Nycticorax:


Цитировать
R1a-Malopolska Silesia Z280+
Несмотря на название судя по карте ветка скорее прибалтийского и северо-польского происхождения и вот она как раз может быть связана с голядью.

Вполне возможно, хотя основная концентрация современных носителей данного субклада несколько западнее. Но, возможны миграции.



Культура западнобалтских курганов занимала земли в районе Мазурских озер в северо-восточном углц нынешней Польши, Самбийский полуостров, низовья Немана, то есть современную Калининградскую область, и самое побережье Балтики в Литве. С 1 в. н.э. здесь происходит определенная культурная трансформация: население почти полностью прекращает сооружение каменных курганов, появляются биритуальные могильники, хотя трупосожжения преобладают, значительно больше всевозможных украшений из бронзы и серебра, иногда со вставками красной эмали.

Польские археологи в последнее время выделяют здесь 2 арх. культуры- Дольхайм-Коврово на Самбийском полуострове и богачевскую на остальной территории, считая, что носители этих культур являются предками средневековых западнобалтских племен- пруссов, галиндов, судинов.

Литовские специалисты отмечают постепенное проникновение памятников и элементов западнобалтских культур все далее на восток и исчезновение на территории Литвы культуры штрихованной керамики, распространявшейся на юг и восток.
Согласен.
Полностью неприемлимое название. Где Малая Польша (Краков), а где в основном гаплотипы этого кластера. ???
А вот то что это пруссы, все больше и больше доказательств.
Например, предок Григорова из этого кластера - Миша Прушанин из Новгорода.
Предки МашкИна - тоже из Новгорода.
К тому же много немцев и есть жители Пруссии.

 

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 734
  • Страна: ru
  • Рейтинг +84/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Малопольская клада (М).
« Ответ #69 : 08 Март 2012, 08:51:13 »
Прусс, по старославянски, кобыла. Отсюда прозвище (фамилия) одного из естественных Романовых, до Петра III, Кобыла, может указывать не на его особенности как человека, а на его происхождение из пруссов, т.е. получается, что Гланда тоже пруссак.

Основатель новгородского рода Романовых Гланда из пруссаков.

Мой научный руководитель по канд.дис., русин Габуда Святослав Петрович из Галиции, тоже недоволен малопольским названием своей местности.
« Последнее редактирование: 09 Март 2012, 13:01:38 от МашкИн »

Оффлайн VVizard741

  • 600 years on the river Northern Dvina
  • Сообщений: 1125
  • Страна: ru
  • Рейтинг +248/-0
  • Vilegodskaya Permtsa - SolVychegodsk
    • Православные приходы и монастыри Севера
  • Y-ДНК: R1a-YP951-FGC39315 6. Vorontsov clan
  • мтДНК: H3*, мж: T1a*; ммж: U5b2a1a2
Re: Малопольская клада (М).
« Ответ #70 : 06 Апрель 2012, 11:10:32 »
Ставлю на R1a-Malopolska Silesia

Семаргл, также прошу добавить в базу
67783  Antoni Dauksza b abt 1810 d abt 1880
из польского проекта
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/kit/44265/
Он из "Malopolska Silesia". Недалеко от новичка, из татарского проекта - 222077 Islamgazin
Я так и думал, но они ведь пока как R1a-Unknown обозначены.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5180
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2429/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Малопольская клада (М).
« Ответ #71 : 11 Май 2012, 12:00:45 »
"Малопольская" ветвь, построенная из 111-ти маркерных гаплотипов.
Полное подтверждение построений уважаемого Овода.

Оффлайн VVizard741

  • 600 years on the river Northern Dvina
  • Сообщений: 1125
  • Страна: ru
  • Рейтинг +248/-0
  • Vilegodskaya Permtsa - SolVychegodsk
    • Православные приходы и монастыри Севера
  • Y-ДНК: R1a-YP951-FGC39315 6. Vorontsov clan
  • мтДНК: H3*, мж: T1a*; ммж: U5b2a1a2
Re: Малопольская клада (М).
« Ответ #72 : 11 Май 2012, 13:40:01 »
"Малопольская" ветвь, построенная из 111-ти маркерных гаплотипов.
Полное подтверждение построений уважаемого Овода.
А почему у сарматов расстояния проставлены, а у MP и Antes - нет? Абидна. У Овода по МР тоже расстояний почему-то не было ???.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5180
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2429/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Малопольская клада (М).
« Ответ #73 : 11 Май 2012, 13:53:16 »
А почему у сарматов расстояния проставлены, а у MP и Antes - нет? Абидна. У Овода по МР тоже расстояний почему-то не было ???.
При таком количестве гаплотипов - расстояния чистая условность. Маловероятно что они будут правильны :)
По идее, увеличение количества гаплотипов, потянет за собой и удревнение ВБОП. И возможно изменит внутреннюю структуру ветви.

Оффлайн VVizard741

  • 600 years on the river Northern Dvina
  • Сообщений: 1125
  • Страна: ru
  • Рейтинг +248/-0
  • Vilegodskaya Permtsa - SolVychegodsk
    • Православные приходы и монастыри Севера
  • Y-ДНК: R1a-YP951-FGC39315 6. Vorontsov clan
  • мтДНК: H3*, мж: T1a*; ммж: U5b2a1a2
Re: Малопольская клада (М).
« Ответ #74 : 11 Май 2012, 15:08:45 »
А почему у сарматов расстояния проставлены, а у MP и Antes - нет? Абидна. У Овода по МР тоже расстояний почему-то не было ???.
При таком количестве гаплотипов - расстояния чистая условность. Маловероятно что они будут правильны :)
По идее, увеличение количества гаплотипов, потянет за собой и удревнение ВБОП. И возможно изменит внутреннюю структуру ветви.
А как увеличить количество гаплотипов? Сам себе отвечаю: надо посмотреть, кому из 67 маркерных помочь проапгрейдится. А кто ближе ко мне, вероятность увеличения близости больше, чем у самого далекого? Тогда попытаюсь уговорить/помочь. Тогда древо на 67 с расстояниями все-таки будет информативнее? А после апгрейда 67 на 111 можно и о шагах подальше подумать. Вроде становиться не так томительно ждать случайно попавших на ветвь МР 111 маркерных. Мне сейчас интересен, например 222077, он ждет результатов на 67, так может сразу поговорить о 111, или Z280, что лучше?  Причём, сделать это именно для изменения внутренней структуры ветви.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100