АвторТема: Культура воронковидных кубков и Старчево-Кёрёс  (Прочитано 3002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a

http://dna-forums.org/index.php?/blog/2/entry-118-new-craniometric-data-sheds-light-on-neolithic/
Цитировать
The other point of interest in this study is the position of the Funnel Beaker Culture (TRB) people who sprang up in southern Scandinavia and the North European Plain c. 4000 BC. Ancient DNA had already shown that they were not (as previously thought) the descendants of local hunter-gatherers. So where did they come from? I suspected that Balkan farmers would be on the move around that time, seeking a better climate, which paradoxically could be found further north then. On the other hand steppe pastoralists were moving up the Danube too, and some features of the TRB are very much akin to their way of life. This paper seems to resolve the issue. The TRB people cluster closely to the Neolithic K?r?s Culture around the K?r?s River in Hungary and the Middle Danube.

So I have been busy expanding my pages on The first farmers in Europe and taking the TRB out of The Indo-European family.



http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/02/17/rspb.2010.2678.full

http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/02/17/rspb.2010.2678/suppl/DC1

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Комментарии с блога Jean M:

Цитировать
J Man 
Today, 03:19 AM
''This helps to explain why the presumed Neolithic Y-DNA haplogroups G, E and J do not dominate Europe today, and decline in frequency the further one moves from the Mediterranean. The farming pioneers in Europe, though initially successful, eventually encountered problems which led to population crashes. Then after the Neolithic, Europe had two great bursts of migration, both from fringe regions where farming had been adopted by foragers. One came from the European steppe in the Copper and Bronze Ages. The other was the spread of their Germanic and Slavic descendants in the Migration Period.''

I assume that the two great bursts of miigration that you mention here involved mainly Y-DNA haplogroups R1a and R1b. They seem to have moved into Europe with greater metal technologies and pastoral type cultures. Perhaps they adopted the pastoral lifestyle early on and only expanded during the copper and bronze ages as their populations started to really explode during these periods.

Цитировать
J Man 
Today, 09:50 AM
So R1a and R1b were probably not part of the indigenous Mesolithic hunter-gatherer population that was present in Central and Northern European after the LGM correct? From what I have read the consensus or really the best guess right now without ancient Y-DNA evidence the most likely candidate with descendants still around seems to be haplogroup I.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10162
  • Страна: id
  • Рейтинг +549/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Цитировать
Кёрёс
Вообще-то Кёрёш. Венгры какие-то затейники: s - ш, sz - с. Имхо, наоборот было бы удобнее.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
А что-тут комментировать по поводу гаплогрупп?

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Цитировать
Венгры какие-то затейники: s - ш, sz - с. Имхо, наоборот было бы удобнее.
Они не виноватые, это всё средневерхненемецкий... В Х веке в верхнемецких диалектах S произносилось именно как "ш". Это видно по упорным попыткам немцев передавать свистящий в славянских заимствованиях и названиях как Z, SZ, SC, ZZ (отсюда же и ранние написания "русь" как ruzzi или rusci и буква ß - изначально лигатура именно sz).
Так что венгры просто буквально (во всех смыслах) заимствовали немецкую орфографию. Но немцы потом "поправились" утратив "шепелявость" в произношении, а венгры так и остались...

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 390
  • Страна: ca
  • Рейтинг +48/-0
Я бы сказал, что КВК совершено не похожа по своей материальной культуре на Старчево-Кёрёш и вообще на культуры круга расписной керамики. Напротив, на культуру боевых топоров она очень похожа - разница по сути только в образе жизни, т.е. сохранялось много пережитков мегалитического периода. Вполне возможно, это была первая индоевропейская волна.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10419
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1788/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Я бы сказал, что КВК совершено не похожа по своей материальной культуре на Старчево-Кёрёш и вообще на культуры круга расписной керамики. Напротив, на культуру боевых топоров она очень похожа - разница по сути только в образе жизни, т.е. сохранялось много пережитков мегалитического периода. Вполне возможно, это была первая индоевропейская волна.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,868.msg119162.html#msg119162

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 390
  • Страна: ca
  • Рейтинг +48/-0
Да, похоже, что так. Мне кажется, процесс КВК - КШК во многом напоминал эллинизацию Греции. В элладский период греки - элита среди куда более многочисленного местного населения, однако активная элита, участвующая в местных разборках и постепенно прибирающая власть к рукам. В микенский период греки - уже большинство, однако местные всё ещё занимают некоторые важные инфраструктурные ниши. Когда инфраструктура приходит в упадок, греки принимают активное участие в разборках "тёмных веков" (о которых остались весьма яркие воспоминания, например, в легендах о Геракле), по результатам которых греки оказываются единственным народом Эллады. Так же, видимо, было и с переходом Эртебёлле (местный мезо-неолит) - КВК (нео-энеолит при активной ИЕ элите) - КШК - (ИЕ постепенно становятся большинством) - скандинавский бронзовый век (местные ассимилированы целиком).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100