A counter-clockwise northern route of the Y-chromosome haplogroup N from Southea

[chelmohotsky]

Ну такие вот данные были получены авторами. Они лучше объясняются, если движение N1b и N1c1 происходило с запада на восток. Возможно, так и было. Но надо учитывать, что речь идет о временах порядка 3 тыс.лет назад и о географическом ареале Восточная Европа - Западная Сибирь. Если же взять временной масштаб 10 тыс. лет, достаточный для образования самих гаплогрупп N1c и N1b, и всю Евразию, то оказывается, что отцовская гаплогруппа N1* распространена в Юго-Восточной и Восточной Азии, так же как и N1a.
Такие предположения надо проверять, подключая другие данные. Интересно, что показывают гаплотипы N1c1 монголов, бурят, якутов, казахов? Есть уникальный гаплотип N1c у непальца, в котором с трудом узнаешь знакомые черты.
Еще соображения. У древних венгров (1000 л.н.) N1c1 была. У древних хуннов (2000 л.н.) - тоже.

То есть, ваше мнение, ув. Нимиссин, если я вас правильно понял, такое - было два потока: один более древний около 10000 лн с Востока на Запад, и другой около 3000 лн в противоположную сторону?

[chelmohotsky]

Но тут мы видим и заинтересованность данных авторов в данном выводе.
Ведь, как известно, под определённую гипотезу можно подобрать и тестируемую группу.

Конечно может быть, но у меня не сложилось такое впечатление. По-моему, работа сделана очень добротно, расчеты проведены разными способами и выводы объективны.

А вот с древними кластерами в Европе - беда.
Сейчас здесь живут потомки, наверное, лишь полудюжины-дюжины мужчин-N1c1, проживавших в Европе 3000 лет назад.
А ведь возраст гаплогруппы N1c1 не менее 5500 лет.

Но если было бутылочное горлышко в Европе, то казалось бы, должно быть наоборот - меньшее разнообразие  европейской N1c1, а у них получилось противоположное.

[mouglley]

Отсюда однозначный вывод: слабая представленность азиатских гаплотипов.
Взяли десято-другой человек, а в соседней степи, наверное, живут представители совсем другого кластера.

То есть, возвращаемся к неправильной предварительной задаче.
Авторы исходили из того, что все представители N1c1 живут ныне где-то на одном уровне общественного (и  культурного) развития.

Для них, что русские, финны и поляки, прошедшие пара-феодальное общество (со своим естественным отбором), что монголы, находящиеся на исходе родового общества - всё едино.

[chelmohotsky]

Да, наверное, вы правы, Маугли. Малые выборки могут привести к неправильным выводам.
Еще раз внимательно посмотрел на их результаты и вижу, что их выводы противоречат, например этой таблице из той же статьи, где результаты объединены в более крупные группы:

[chelmohotsky]

Забавно, читаю сейчас книгу 1869 года П.С.Ефименко "Заволоцкая чудь". У них там была похожая дискуссия:

[hgv]

КРАНИОТРИГОНОМЕТРИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
ЧЕРЕПОВ ИЗ МОГИЛЬНИКА ЧЕРНОВАЯ VIII
Р.М. Галеев
Статья посвящена изучению серии черепов из могильника Черновая VIII окуневской культуры при
помощи метода краниотригонометрии. В серии было выявлено две формы деформации затылочно-
теменной области черепа. Анализ краниотригонометрических признаков показал, что при деформации
происходит изменение угловых параметров черепа, характеризующих степень кривизны затылочно-
теменной области. Угловые характеристики черепа в целом оказались не подвержены значимым из-
менениям при искусственной деформации. По основным краниотригонометрическим показателям ли-
цевого скелета и мозговой коробки серия черепов из Черновой VIII оказалась разнородной, по комплексу
лицевых углов сближается с европеоидными сериями, а по признакам мозговой коробки ― с монголоидными.

http://www.ipdn.ru/rics/va/_private/a13/109-117.pdf