АвторТема: Народы моря  (Прочитано 16062 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12825
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2547/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Народы моря
« Ответ #90 : 13 Апрель 2018, 11:14:29 »
Листая старую тетрадь ©

Ну вот, для примера: MyOrigin итальянца D'Anna (J1-Z1842+) - генетика Малой  Азии присутствует а аутосомах в значительном количестве, т.е. связь налицо и так ведь у многих итальянцев. Это один из косвенных признаков переселения Этрусков- Тирренов и прочих народов моря на Аппенины именно из Анатолии.

Как ты понимаешь, наличие у итальянцев значительного процента малоазийского компонента само по себе не является признаком переселения этрусков и прочего сабжа на территорию современной Италии.

За прошедшие 3 года я пока что не могу вспомнить, какие образцы дДНК из Италии мы имеем на сегодняшний день. Карта, которую ведёт уважаемый rozenblatt, у меня на домашнем компе, нужно будет глянуть.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12825
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2547/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Народы моря
« Ответ #91 : 13 Апрель 2018, 11:49:52 »
Кстати, данная тема дублирует предыдущую.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12825
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2547/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Народы моря
« Ответ #92 : 14 Апрель 2018, 17:20:53 »
За прошедшие 3 года я пока что не могу вспомнить, какие образцы дДНК из Италии мы имеем на сегодняшний день. Карта, которую ведёт уважаемый rozenblatt, у меня на домашнем компе, нужно будет глянуть.

Так, вот эта карта.

Значит, по Италии имеем следующее:

Цитировать
1. Ostuni1, Gravettian, 25 800-25 500 BC

http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature17993.html#access
doi:10.1038/nature17993

mtDNA: M

Цитировать
2. I1979, I2477, I2478, Bell Beaker, 2200-1930 BCE

https://www.nature.com/articles/nature25738
doi:10.1038/nature25738

I1979
mtDNA: T2b3

I2477
mtDNA: T2b3+151

I2478
mtDNA: K1a2a
Y-DNA: R1b1a1a2a1a2

Цитировать
3. RISE486, RISE487, RISE489, Remedello, 3483-1773 BC

https://www.nature.com/articles/nature14507

Цитировать
4. Villabruna, Epigravettian, 12 200-11 800 BC

http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature17993.html#access
doi:10.1038/nature17993

mtDNA: U5b2b
Y-DNA: R1b1

Все, кроме №1 - на севере Италии.

Теперь бы найти, где их аутосомы и есть ли они в Gedmatch.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2018, 08:59:36 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12825
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2547/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Народы моря
« Ответ #93 : 14 Апрель 2018, 17:39:05 »
Хотелось бы, конечно, что-нибудь южнее да центральнее, но маємо те, що маємо ©

Значит, синьоры Граветтиано (№1) и Эпиграветтиано (№4) - в сторону, а в контексте заданной темы малоазийского компонента интерес представляют три синьора Кампаниформе (белл-бикеры - №2) и три синьора Ремеделло (№3).

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 561
  • Страна: ua
  • Рейтинг +106/-9
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Народы моря
« Ответ #94 : 14 Апрель 2018, 22:28:59 »

Значит, по Италии имеем следующее:


Мито М конечно удивительна для Италии, типичная азиатская гаплогруппа.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10210
  • Страна: id
  • Рейтинг +554/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Народы моря
« Ответ #95 : 14 Апрель 2018, 23:49:43 »
Мито М конечно удивительна для Италии, типичная азиатская гаплогруппа.
Да наверняка по Европе бродят ветви, сидящие там с палеолита...

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 561
  • Страна: ua
  • Рейтинг +106/-9
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Народы моря
« Ответ #96 : 15 Апрель 2018, 00:31:11 »
Мито М конечно удивительна для Италии, типичная азиатская гаплогруппа.
Да наверняка по Европе бродят ветви, сидящие там с палеолита...

Ну да, ноль комма что-то там процента от общего числа населения. Эти ветви еще надо будет найти.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Народы моря
« Ответ #97 : 15 Апрель 2018, 01:43:34 »

Значит, по Италии имеем следующее:


Мито М конечно удивительна для Италии, типичная азиатская гаплогруппа.

не удивительна и вполне нормальна, только если это M1, надо смотреть бам файлы. Покрытие мт обычно достаточное для классификации, но всяко бывает.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Народы моря
« Ответ #98 : 15 Апрель 2018, 01:45:49 »
Да наверняка по Европе бродят ветви, сидящие там с палеолита...

не бродят. Только M1 нормальна для донеолитической Европы

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10210
  • Страна: id
  • Рейтинг +554/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Народы моря
« Ответ #99 : 15 Апрель 2018, 08:44:15 »
Только M1 нормальна для донеолитической Европы
Так это гипермакросупермегаветвь. Веточек помладше сколько может быть в Европе?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12825
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2547/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Народы моря
« Ответ #100 : 15 Апрель 2018, 09:55:17 »
Троих ремеделльцев нашёл в таблице у Srkz. На Gedmatch их не заливали.

В самой публикации есть такая картинка с Admixture, но пока что не могу найти, какой цвет какой компонент подразумевает.

Figure 2 | Genetic structure of ancient Europe and the Pontic-Caspian steppe. a, Principal component analysis (PCA) of ancient individuals (n593) from different periods projected onto contemporary individuals from Europe, West Asia, and Caucasus. Grey labels represent population codes showing coordinates for individuals (small) and population median (large). Coloured circles indicate ancient individuals b, ADMIXTURE ancestry components (K = 16) for ancient (n = 93) and selected contemporary individuals. The width of the bars representing ancient individuals is increased to aid visualization. Individuals with less than 20,000 SNPs have lighter colours. Coloured circles indicate corresponding group in the PCA. Probable Yamnaya-related admixture is indicated by the dashed arrow.



« Последнее редактирование: 15 Апрель 2018, 10:23:24 от Yaroslav »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5526
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2313/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Народы моря
« Ответ #101 : 15 Апрель 2018, 12:00:15 »
Remedello это очередные неолитические земледельцы

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12825
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2547/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Народы моря
« Ответ #102 : 15 Апрель 2018, 13:50:52 »
Remedello это очередные неолитические земледельцы

Спасибо! У меня столько времени ушло на поиски подтверждения очевидного факта, что ближневосточные компоненты присутствуют на территории современной Италии ещё со времён неолита :)

Подскажите, пожалуйста:

1. Как и где Вы находите расшифровку цветового обозначения каждого компонента? Т.е., какой цвет какому компоненту соответствует?

2. Ближний Восток всё же большой. Можно ли определить, какой у ремеделльцев конкретно из ближневосточных компонентов. В Gedmatch их, насколько я понял, не заливали.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2018, 14:40:32 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12825
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2547/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Народы моря
« Ответ #103 : 15 Апрель 2018, 14:02:50 »
Вот что нашёл по бикерам, в т.ч. упомянутых мною выше североитальянских бикеров. Но, тоже никак не найду расшифровку расцветок.

Extended Data Figure 1. ADMIXTURE clustering analysis with k=8 showing ancient individuals. E/M/MLN, Early/Middle/Middle Late Neolithic; W/E/S/CHG, Western/Eastern/Scandinavian/Caucasus hunter-gatherers.




Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5526
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2313/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Народы моря
« Ответ #104 : 15 Апрель 2018, 14:46:55 »
Вот что нашёл по бикерам, в т.ч. упомянутых мною выше североитальянских бикеров. Но, тоже никак не найду расшифровку расцветок.
Значения расцветок определяются по самой картинке - красный это европейские охотники-собиратели (у EHG и хвалынцев добавляется немного малинового - видимо, сибирские охотники-собиратели), зеленый это неолит Ирана, голубой, видимо, неолит Плодородного полумесяца и родственные ему натуфийцы - с добавлением красного он дает сначала неолитчиков Анатолии, затем европейских неолитчиков.

RISE489 по K36
  9.08%  Basque             
 27.97%  Iberian             
 28.56%  Italian             
 34.36%  West_Med
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2018, 14:53:52 от Srkz »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100