АвторТема: Народы моря  (Прочитано 16034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Народы моря
« Ответ #30 : 21 Февраль 2011, 07:23:09 »
Кстати, по классификации египтян, только они сами относились к расе людей, а ливийцы - к расе ливийцев, то есть уже не люди. Соответственно моральные нормы, применяемые к египтянам, к ливийцам могли не применяться.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10402
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Народы моря
« Ответ #31 : 21 Февраль 2011, 09:12:00 »
Цитировать
Не забывайте, что нашим первичным главным ограничительным требованием были рога/уши на шлемах, а остальные проверочные аттрибуты - мы считали уже вторичными, проверочными.

Ну не "мы", а вы. :)  Но даже исходя из этих, заданных вами же условий, логическакя цепочка, приводящая к скифам, более чем странная.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Народы моря
« Ответ #32 : 21 Февраль 2011, 10:10:54 »
Кстати, по классификации египтян, только они сами относились к расе людей, а ливийцы - к расе ливийцев, то есть уже не люди. Соответственно моральные нормы, применяемые к египтянам, к ливийцам могли не применяться.


вообще египтяне и людей мучили :(

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10072
  • Страна: id
  • Рейтинг +540/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Народы моря
« Ответ #33 : 21 Февраль 2011, 10:32:38 »
Кстати, по классификации египтян, только они сами относились к расе людей, а ливийцы - к расе ливийцев, то есть уже не люди.

Древним Египтом несколько раз правили чужеземные династии. Как это помещалось в ихнюю классификацию? :o

Оффлайн Михаил Подгайный

  • Сообщений: 331
  • Рейтинг +20/-4
Re: Народы моря
« Ответ #34 : 09 Март 2011, 01:58:13 »
Цитировать
Не забывайте, что нашим первичным главным ограничительным требованием были рога/уши на шлемах, а остальные проверочные аттрибуты - мы считали уже вторичными, проверочными.

Ну не "мы", а вы. :)  Но даже исходя из этих, заданных вами же условий, логическакя цепочка, приводящая к скифам, более чем странная.
Между скифами и народами моря чудовищный хронологический разрыв. Скифы впервые упоминаются в VII в. до н. э. (в 675 г., кажется, в ассирийских документах), а народы моря - в XIII в. до н. э. Кстати, археологи из культур Северного Причерноморья связывают с народами моря сабатиновскую культуру (XIV-XIII в. до н.) на основании находок характерных бронзовых кинжалов красномаяцкого типа на Ближнем востоке. Вот здесь хронологически все сходится.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11479
  • Страна: az
  • Рейтинг +2135/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Народы моря
« Ответ #35 : 23 Апрель 2012, 13:16:10 »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4579
  • Страна: ru
  • Рейтинг +308/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Народы моря
« Ответ #36 : 23 Апрель 2012, 22:58:44 »
Сразу же нашёл, пройдясь поиском по тексту, ожидаемое:

"First of all, there is the testimony of Herodotos of Halikarnassos (5th century BC) according to which the Etruscans were Lydian colonists
from western Asia Minor. Hard pressed by a famine, so the story goes, half of the Lydian population under the leadership
of king Atys’ son Tyrsenos mustered on ships at Smyrna and sailed to Italy, where they settled in the territory of the Umbrians.".

Аргументы в поддержку версии Геродота о происхождении Этрусков, в этой статье, приводятся весьма весомые.
Уважаемый Farrukh, напоминаю просьбу, приведите пожалуйста случаи E1b1b распространённые по Европе предположительно имеющие западно-анатолийское происхождение за  мной J1 Z1842- и Z1842+...

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 720
  • Рейтинг +30/-56
Re: Народы моря
« Ответ #37 : 23 Апрель 2012, 23:14:25 »
Еще не читал. Но практически все названия народов моря имеют индоевропейское происхождение Sherden, Shekelesh, Ekwesh, Lukka, Teresh, Peleset, Tjeker, Denyen, Weshesh и также этимологизируются.

Еще см. Лемносский язык.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11479
  • Страна: az
  • Рейтинг +2135/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Народы моря
« Ответ #38 : 24 Апрель 2012, 11:32:21 »
Цитировать
приведите пожалуйста случаи E1b1b распространённые по Европе предположительно имеющие западно-анатолийское происхождение
Виктор, с удовольствием. Это носители гаплогруппы E1b1b1a1b (V13). (Прежнее обозначение - E1b1b1a2). Прародиной этой гаплогруппы считается Восточное Средиземноморье, т. е. фактически и Малая Азия в том числе.

Свидетельства древнего присутствия E-V13 в Европе:
1) около 7 тыс. лет назад
Lacan et al. Ancient DNA suggests the leading role played by men in the Neolithic dissemination

The impact of the Neolithic dispersal on the western European populations is subject to continuing debate. To trace and date genetic lineages potentially brought during this transition and so understand the origin of the gene pool of current populations, we studied DNA extracted from human remains excavated in a Spanish funeral cave dating from the beginning of the fifth millennium B.C. Thanks to a “multimarkers” approach based on the analysis of mitochondrial and nuclear DNA (autosomes and Y-chromosome), we obtained information on the early Neolithic funeral practices and on the biogeographical origin of the inhumed individuals. No close kinship was detected. Maternal haplogroups found are consistent with pre-Neolithic settlement, whereas the Y-chromosomal analyses permitted confirmation of the existence in Spain approximately 7,000 y ago of two haplogroups previously associated with the Neolithic transition: G2a and E1b1b1a1b. These results are highly consistent with those previously found in Neolithic individuals from French Late Neolithic individuals, indicating a surprising temporal genetic homogeneity in these groups. The high frequency of G2a in Neolithic samples in western Europe could suggest, furthermore, that the role of men during Neolithic dispersal could be greater than currently estimated.

DYS456 DYS389I DYS390 DYS389II DYS458 DYS19 DYS385 DYS393 DYS391 DYS439 DYS635 DYS392 H4 DYS437 DYS438 DYS448   
16   13   24   (31)   16   13    16/19     13   (10)   11   22   11   10   (14)   10   20    E1b1b1a1b 

2) Нисходящие субклады
E1b1b1a1b3 – L17, участники - романо-германцы
E1b1b1a1b6 – L241, участники - южные славяне, романо-германцы
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2012, 13:20:31 от Farroukh »

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 517
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Re: Народы моря
« Ответ #39 : 24 Апрель 2012, 12:36:40 »
Woudhuizen F. C. The Ethnicity of the Sea Peoples, pdf

Субъективно, создается впечатление тенденциозности, подгонки под концепцию, а также слабое владение материала по истории древнего Востока. Зерна и плевел тщательно перемешаны, и отделять их нелегко. Очевидно, это другая голландская школа, чем Beekes "The Origin of the Etruscans".

Хотелось бы услышать комментарий Сафронова или Немировского, но это из области фантазий.

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 390
  • Страна: ca
  • Рейтинг +48/-0
Re: Народы моря
« Ответ #40 : 29 Апрель 2012, 23:36:11 »
В Интернете появился труд Немировского "Этруски. От мифа к истории":
http://uz-translations.su/?category=ancient-ancbooks&altname=a_i_nemirovskii_etruski_ot_mifa_k_istorii

Пароль к архиву: uztranslations

Это до сих пор классический труд по этрускологии. Кое-что устарело или спорно (например, взгляды автора на проблему пеласгов - догреческого населения Греции - были вполне в русле тогдашней советской исторической науки, но среди современных историков и лингвистов вызовут скорее непонимание), однако во многом книга сохраняет значение и поныне. В приложении - две уже известные форумцам статьи Бекеса и Оттингера (для тех, кто их ещё не читал).
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2012, 16:08:59 от Митридат »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4579
  • Страна: ru
  • Рейтинг +308/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Народы моря
« Ответ #41 : 02 Февраль 2015, 17:52:02 »
Ну вот, для примера: MyOrigin итальянца D'Anna (J1-Z1842+) - генетика Малой  Азии присутствует а аутосомах в значительном количестве, т.е. связь налицо и так ведь у многих итальянцев. Это один из косвенных признаков переселения Этрусков- Тирренов и прочих народов моря на Аппенины именно из Анатолии.


Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4579
  • Страна: ru
  • Рейтинг +308/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Народы моря
« Ответ #42 : 02 Февраль 2015, 18:02:23 »
Другой итальянский случай - уже женщина. Да тут ещё и связь с ашкеназами Восточной Европы наблюдается, в обоих далеко не родственных случаях,   помимо связей с Анатолией и Ближним Востоком! Очень интересно!



Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10072
  • Страна: id
  • Рейтинг +540/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Народы моря
« Ответ #43 : 02 Февраль 2015, 18:19:16 »
Это один из косвенных признаков переселения Этрусков- Тирренов и прочих народов моря на Аппенины именно из Анатолии.
А у греков с "анатолийскими" аутосомами как дела? Может, в Италии это последствия греческой колонизации (как альтернативная версия мутным этрускам)?

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4579
  • Страна: ru
  • Рейтинг +308/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Народы моря
« Ответ #44 : 02 Февраль 2015, 18:32:26 »
Это один из косвенных признаков переселения Этрусков- Тирренов и прочих народов моря на Аппенины именно из Анатолии.
А у греков с "анатолийскими" аутосомами как дела? Может, в Италии это последствия греческой колонизации (как альтернативная версия мутным этрускам)?

У греков их ещё больше. К сожалению нет сейчас графиков в наличии, как появятся - незамедлительно приведу их здесь. Вклад греческой и финикийской колонизации  у итальянцев конечно же должен присутствовать и даже связи с Византией должны были сильно повлиять. Во всяком случае пища для размышления имеется.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100