АвторТема: Народы моря  (Прочитано 16045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4580
  • Страна: ru
  • Рейтинг +309/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Народы моря
« Ответ #75 : 05 Февраль 2015, 15:39:15 »
Напоминаю всем, что страна Тунис(Thunisia) переводится как "страна финикийцев".
Может быть. В английской вики почему-то такой версии не увидел.
Цитировать
Different explanations exist for the origin of the name Tunis. Some scholars relate it to the Phoenician goddess Tanith ('Tanit or Tanut), as many ancient cities were named after patron deities. Some scholars claim that it originated from Tynes, which was mentioned by Diodoros and Polybius in the course of descriptions resembling present-day Al-Kasba in the center; Tunis's old Berber Bourgade.

Another possibility is that it was derived from the Berber verbal root ens which means "to lie down" or "to pass the night". Given the variations of the precise meaning over time and space, the term Tunis can possibly mean "camp at night", "camp", or "stop". There are also some mentions in ancient Roman sources of such names of nearby towns as Tuniza (currently El Kala), Thunusuda (currently Sidi Meskine), Thinissut (currently Bir Bouregba), and Thunisa (currently Ras Jebel). As all of these Berber villages were situated on Roman roads, they undoubtedly served as a rest-stations or stops.
???

Там много что не написано. Phoenician  Фуника, Фунический - Тунис. Из русского алфавита дилетанты изъяли буку эт, т.е. фету(@), которая означает межзубный звук звучащий как что-то среднее между Ф и Т. Тунис по русски должен писаться и произноситься, собственно как и в греческом, как @унис,  Фунический, одним словом.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10143
  • Страна: id
  • Рейтинг +548/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Народы моря
« Ответ #76 : 05 Февраль 2015, 15:45:39 »
Там много что не написано. Phoenician  Фуника, Фунический - Тунис. Из русского алфавита дилетанты изъяли буку эт, т.е. фету(@), которая означает межзубный звук звучащий как что-то среднее между Ф и Т. Тунис по русски должен писаться и произноситься, собственно как и в греческом, как @унис,  Фунический, одним словом.
Чё-т вы путаете...
Phoenicia (UK /fɨˈnɪʃə/ or US /fəˈniːʃə/;[2] from the Greek: Φοινίκη, Phoiníkē; Arabic: فينيقية‎, Finiqyah)

У греков же там фи, а "фета" - это http://en.wikipedia.org/wiki/Theta
Была бы "фета", писалось бы латынью Thoenicia и Thoiníkē.

И фунического никогда не было, везде пунический...

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4580
  • Страна: ru
  • Рейтинг +309/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Народы моря
« Ответ #77 : 05 Февраль 2015, 15:54:55 »
Там много что не написано. Phoenician  Фуника, Фунический - Тунис. Из русского алфавита дилетанты изъяли буку эт, т.е. фету(@), которая означает межзубный звук звучащий как что-то среднее между Ф и Т. Тунис по русски должен писаться и произноситься, собственно как и в греческом, как @унис,  Фунический, одним словом.
Чё-т вы путаете...
Phoenicia (UK /fɨˈnɪʃə/ or US /fəˈniːʃə/;[2] from the Greek: Φοινίκη, Phoiníkē; Arabic: فينيقية‎, Finiqyah)

У греков же там фи, а "фета" - это http://en.wikipedia.org/wiki/Theta
Была бы "фета", писалось бы латынью Thoenicia и Thoiníkē.

И фунического никогда не было, везде пунический...
Может быть и путаю, я же не лингвист.) Но Тунис во многих источниках так или иначе связывается именно с Фоэникой, собственно то и альтернативного толкования названия этой страны кажется и нет в природе. Увижу источник - приведу.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4580
  • Страна: ru
  • Рейтинг +309/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Народы моря
« Ответ #78 : 05 Февраль 2015, 16:03:37 »
Там много что не написано. Phoenician  Фуника, Фунический - Тунис. Из русского алфавита дилетанты изъяли буку эт, т.е. фету(@), которая означает межзубный звук звучащий как что-то среднее между Ф и Т. Тунис по русски должен писаться и произноситься, собственно как и в греческом, как @унис,  Фунический, одним словом.

У греков же там фи, а "фета" - это http://en.wikipedia.org/wiki/Theta
Была бы "фета", писалось бы латынью Thoenicia и Thoiníkē.

И фунического никогда не было, везде пунический...
Кстати, а  сам то Тунис (страна) как пишется по гречески?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12754
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2535/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Народы моря
« Ответ #79 : 05 Февраль 2015, 16:31:05 »
Кстати, а  сам то Тунис (страна) как пишется по гречески?

Τυνησία

Но то, что Карфаген был финикийской колонией - это, насколько я знаю, бесспорный факт.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4580
  • Страна: ru
  • Рейтинг +309/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Народы моря
« Ответ #80 : 05 Февраль 2015, 18:18:05 »
Кстати, а  сам то Тунис (страна) как пишется по гречески?

Τυνησία

Но то, что Карфаген был финикийской колонией - это, насколько я знаю, бесспорный факт.

Кстати, по всем этим местам, включая Сицилию и Мальту(владения финикийцев и далее Карфагена),  очень неплохо рассыпаны J1-P58 очень далёкие по STR и SNP От арабских и еврейских P58, что несомненно является финикийским следом. Например мальтийский дворянин, проживающий в Австралии, c очень красивой фамилией Muscat.) Но находится в кластре 075. J-L829 [DYS568=10]. Там у них,в этом кластере, все исключительно европейцы и все христиане.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6264
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1140/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Народы моря
« Ответ #81 : 23 Февраль 2015, 15:20:46 »
Цитировать
Italic "Eteocretan" Sea peoples?
Stranger things have happened...

TALANTA XL-XLI (2008-2009), 151-172

AN ‘ETEOCRETAN’ INSCRIPTION FROM PRAISOS AND THE HOMELAND OF THE SEA PEOPLES

Luuk de Ligt

The whereabouts of the homeland or homelands of the so-called Sea Peoples have been endlessly debated. This article re-examines this problem by looking at one of the ‘Eteocretan’ inscriptions from the town of Praisos. It is argued that this text is written in an Indo-European language belonging to the OscanUmbrian branch of the Italic language family. Based on this finding it is suggested that this language must have arrived in eastern Crete during the Late Bronze Age, when Mycenaean rulers recruited groups of mercenaries from Sicily, Sardinia and various parts of the Italian peninsula. When the Mycenaean state system collapsed around 1200 BC, some of these groups moved to the northern Aegean, to Cyprus and to the coastal districts of the Levant. It is also suggested that this reconstruction explains the presence of an Etruscan-speaking community in sixth-century-BC Lemnos. An interesting corollary of this theory is that the Sea Peoples were present in the Mycenaean world some considerable time before its collapse in the early twelfth century

http://dienekes.blogspot.ru/2015/02/italic-eteocretan-sea-peoples.html

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6264
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1140/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Народы моря
« Ответ #82 : 23 Февраль 2015, 16:14:14 »
Ещё в тему.
Давно обнаружил интересного автора ЖЖ, который, к сожалению, писать перестал.
Вот цикл статей про катастрофу бронзового века.
Первая глобализация (CIV17)
http://crustgroup.livejournal.com/31694.html
Убийца — садовник (CIV18)
http://crustgroup.livejournal.com/31910.html
Приплыли (CIV19)
http://crustgroup.livejournal.com/32183.html
Цитировать
Первый раз египтяне сталкиваются с "народами моря" уже на второй год правления Рамзеса Великого. Народы под названием шердены (SRDN в древнеегипетском написании без гласных) и лукка (L’KK) пытаются вторгнуться в Дельту.
И вот тут возникает один казус, к которому мы вернёмся позднее, когда мы будем искать остатки "народов моря" в Средиземноморье по прошествию "Тёмных веков".
Очень много местностей в Средиземноморье похожи на названия этих народов.
SRDN - шердены - Сардиния
PLST - филистимляне - Палестина
SKLS - шелекеш - Сицилия
TRS - тирсены - Троя
L’KK - лукка, ликийцы - Киликия
DNJN - дэниен, данайцы  - Пелопонес

и, наконец, главный герой
JKWS - экуэш - Ахайя

И вот тут у нас возникает естественный вопрос — что здесь первично? Были ли названы современные местности по имени народов бронзового века, которые в итоге по прошествии "Тёмных веков" и поселились на них — или данные народы изначально вторгались в Египет — кто с Сардинии, кто с Сицилии, кто из Палестины и назывались по наименованию местности, откуда они пришли?
Второе предположение можно сразу отвергнуть по достаточно простой причине.
Нам досконально известна судьба народа филистимлян, в честь которых, собственно говоря, и получила своё название современная Палестина. Это один из "народов моря", с которым позднее будет сражаться Рамзес III. Поскольку волею судеб филистимляне во время "тёмных веков" оказались рядом с евреями, последние, по своей вредной, но очень полезной для историков привычке, всё о филистимлянах записали.
Согласно еврейским источникам Библии филистимляне происходят с Крита — буквально из сердца минойско-микенской цивилизации, одной из пяти Великих Империй Бронзового века!
Такое происхождение филистимлян подтверждается и их специфическим внешним видом — шлемами с плюмажами из перьев.

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 5521
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2305/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Народы моря
« Ответ #83 : 23 Февраль 2015, 16:40:10 »
Ещё в тему.
Давно обнаружил интересного автора ЖЖ, который, к сожалению, писать перестал.
Перестал на темы истории, про украинские события он и посейчас пишет как alex_anpilogov. Про энергетику было интересно. Насчет истории постепенно перестал понимать, к чему он клонит - какие-то загадочные намеки про единорога на знамени у Ермака, полумесяцы на крестах и т.д.

Пардон за оффтоп ))

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6264
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1140/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Народы моря
« Ответ #84 : 23 Февраль 2015, 17:23:52 »
Ещё в тему.
Давно обнаружил интересного автора ЖЖ, который, к сожалению, писать перестал.
Перестал на темы истории, про украинские события он и посейчас пишет как alex_anpilogov. Про энергетику было интересно. Насчет истории постепенно перестал понимать, к чему он клонит - какие-то загадочные намеки про единорога на знамени у Ермака, полумесяцы на крестах и т.д.

Пардон за оффтоп ))

Да, про энергетику и футурологию он действительно писал интересно и осмысленно. Исторические изыскания, за исключением цикла про катастрофу бронзового века, действительно больше представляли собой серию "подводов к теме" без дальнейших выводов.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7748
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Народы моря
« Ответ #85 : 24 Февраль 2015, 00:27:45 »
Цитировать
Italic "Eteocretan" Sea peoples?
Stranger things have happened...
TALANTA XL-XLI (2008-2009), 151-172
AN ‘ETEOCRETAN’ INSCRIPTION FROM PRAISOS AND THE HOMELAND OF THE SEA PEOPLES
Luuk de Ligt
The whereabouts of the homeland or homelands of the so-called Sea Peoples have been endlessly debated. This article re-examines this problem by looking at one of the ‘Eteocretan’ inscriptions from the town of Praisos. It is argued that this text is written in an Indo-European language belonging to the OscanUmbrian branch of the Italic language family. Based on this finding it is suggested that this language must have arrived in eastern Crete during the Late Bronze Age,

http://dienekes.blogspot.ru/2015/02/italic-eteocretan-sea-peoples.html
Интересно!

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7748
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Народы моря
« Ответ #86 : 24 Февраль 2015, 01:03:08 »
Палестинцы частично потомки Индо-Европейцев?
Philistine as an Indo-European language
http://en.wikipedia.org/wiki/Philistine_language

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4580
  • Страна: ru
  • Рейтинг +309/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Народы моря
« Ответ #87 : 15 Март 2016, 20:40:55 »
А вот и почтенный учёный Вячеслав Иванов тоже говорит о связях этрусков с западно семитскими культурами, т.е. Восточным Средиземноморьем.
 https://www.youtube.com/watch?v=vAfl-AuowY8

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 503
  • Страна: ru
  • Рейтинг +231/-15
  • Y-ДНК: r1b
Re: Народы моря
« Ответ #88 : 26 Июнь 2017, 20:24:58 »
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0179474
Новая выборка киприотов N=344, a всего проанализированы около 1000 Y.

"As with the Y-STR analyses, Y-haplogroup-based analyses were repeated by combining our newly typed sample (n = 344) with the aforementioned previously published GCy sample (n = 631 with SNP-confirmed Y-haplogroup). Therefore, Y-haplogroup frequencies were calculated separately for our GCy sample, the previously published GCy sample (10) and the combined GCy sample (total n = 975 with Y-haplogroup data) and are presented in supplementary tables and figures.
"Nicosia (central) n = 78; Limassol (South) n = 75; Famagusta (East) n = 42; Larnaca (South East) n = 42; Paphos (South West) n = 27; Kyrenia (North) n = 42; and Morfou (North West) n = 38"
" In terms of Y-haplogroup frequencies, again GCy and TCy show very similar distributions, with the predominant haplogroups in both being J2a-M410, E-M78, and G2-P287. Overall, GCy also have a similar Y-haplogroup distribution to non-Turkic Anatolian and Southwest Caucasian populations, as well as Cretan Greeks. "

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12754
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2535/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Народы моря
« Ответ #89 : 13 Апрель 2018, 11:05:05 »
Приблизительно 750-страничная книга Ann E. Killebrew, Gunnar Lehmann The Philistines and Other Sea Peoples in Text and Archaeology.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100