АвторТема: Народы моря  (Прочитано 16021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2518/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Народы моря
« Ответ #60 : 03 Февраль 2015, 17:20:18 »
Можно ли компонент Asia Minor связывать со следами неолитических мигрантов?

И ещё один момент интересует, различает ли этнокалькулятор FTDNA Кавказ от Малой Азии?

Все известные предки по линии отца матери, ах около 15 родов, с начала - середины XVII столетия жили в Данковском уезде (Рязанская губерния, сейчас Липецкая область). Служилые люди - стрельцы, казаки, дети боярские и т.п.

Немного ошибся - не 3% Малой Азии, а 2 :) Еще один процент Восточной Азии.


Южная Россия вполне логична. Интересно, научные статьи по малоазийскому компоненту в Европе с картами частот кто-то когда-нибудь публиковал? Помнится, была какая-то статья по аутосомам, емнип, о связи Европы и Армении. Не могу вспомнить и найти, к сожалению.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2015, 17:27:05 от Yaroslav »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10036
  • Страна: id
  • Рейтинг +536/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Народы моря
« Ответ #61 : 03 Февраль 2015, 17:22:14 »
Вообще эти компоненты хоть как-то датируются?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2518/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Народы моря
« Ответ #62 : 03 Февраль 2015, 17:32:04 »
Вообще эти компоненты хоть как-то датируются?

Я так понимаю, что, например, Asia Minor является доминирующим компонентом у жителей Малой Азии (возможно, также Закавказья и Кавказа - сам сейчас уточняю). В результате миграций из этого региона компонент тех мигрантов в большей или меньшей степени сохранился среди разных жителей Европы. Наверно, частота этого компонента в Европе зависит от степени смешивания с носителями других компонентов (Southern Europe, Eastern Europe и т.п.).

По времени вряд ли определишь. Только степень присутствия определённых компонентов в разных этносах.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5507
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2295/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Народы моря
« Ответ #63 : 03 Февраль 2015, 17:38:29 »
Вообще эти компоненты хоть как-то датируются?
У Поляко получилась интересная штука. В его калькуляторе К15 есть "ближневосточный" компонент - East Med, и "кавказский" - West Asian. В современной Анатолии они представлены примерно поровну, у греков и итальянцев первого примерно вдвое выше, чем второго. Если пропустить через калькулятор венгерские палеогеномы, выходит, что у неолитических земледельцев, а также в более поздних геномах медного и бронзового веков восточное влияние было представлено исключительно East Med. West Asian появляется лишь в геноме "киммерийца" IR1.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5507
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2295/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Народы моря
« Ответ #64 : 03 Февраль 2015, 17:52:38 »
Я так понимаю, что, например, Asia Minor является доминирующим компонентом у жителей Малой Азии (возможно, также Закавказья и Кавказа - сам сейчас уточняю). В результате миграций из этого региона компонент тех мигрантов в большей или меньшей степени сохранился среди разных жителей Европы. Наверно, частота этого компонента в Европе зависит от степени смешивания с носителями других компонентов (Southern Europe, Eastern Europe и т.п.).
Судя по всему, его вывели на основе армянской выборки. Ну а в целом делать выводы по FTDNA-шным компонентам немного издевательское занятие ))

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Народы моря
« Ответ #65 : 03 Февраль 2015, 17:55:57 »
1. Чем, интересно, может отличатся Jewish Diaspora от Eastern Middle East? Евреи диаспоры "нахватались" каких-то европейских примесей?
Да, я даже недавно рисовал картинку на этот счет http://forum.molgen.org/index.php/topic,7120.msg281158.html#msg281158 И по ссылке от FenriR можно прочитать исследование европейских митолиний у ашкенази.

Ну   вот, на диаграмме  прекрасно видно всё то,что возникло у меня в голове, когда я увидел MeOrigin южных итальянцев, ну а я уже было собрался велосипед изобретать. ;D   Идея Геродота, озвеченная здесь Фаррухом, о том, что приснопамятные тиррены и это  есть те самые переселенцы из Анатолии и прочие "народы моря", обретает всё более заметные очертания. Да, волн миграции   было несколько, включая финикийскую, греческую и иудейскую, согласно еврейским источникам, бывшей по большей части принудительной.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2518/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Народы моря
« Ответ #66 : 03 Февраль 2015, 18:53:22 »
Ну а в целом делать выводы по FTDNA-шным компонентам немного издевательское занятие ))

Ты же знаешь, я люблю помучить. Поиздеваться. (с) ;D



Судя по всему, его вывели на основе армянской выборки.

Идея Геродота, озвеченная здесь Фаррухом, о том, что приснопамятные тиррены и это  есть те самые переселенцы из Анатолии и прочие "народы моря", обретает всё более заметные очертания. Да, волн миграции   было несколько, включая финикийскую, греческую и иудейскую, согласно еврейским источникам, бывшей по большей части принудительной.

В сентябре прошлого года уважаемая Наталья приводила интересное исследование. Обращаю внимание на то, где скорее всего, согласно авторам, возник этот ближневосточный компонент, найденный у тосканцев: Восточная Анатолия, Закавказье.

A Genome-Wide Study of Modern-Day Tuscans: Revisiting Herodotus's Theory on the Origin of the Etruscans

Jacobo Pardo-Seco equal contributor, Alberto Gómez-Carballa, Jorge Amigo, Federico Martinón-Torres, Antonio Salas.

Published: September 17, 2014 DOI: 10.1371/journal.pone.0105920

Results

Admixture analysis indicates the presence of 25–34% of Middle Eastern component in modern Tuscans. Different analyses have been carried out using identity-by-state (IBS) values and genetic distances point to Eastern Anatolia/Southern Caucasus as the most likely geographic origin of the main Middle Eastern genetic component observed in the genome of modern Tuscans.
Conclusions

The data indicate that the admixture event between local Tuscans and Middle Easterners could have occurred in Central Italy about 2,600–3,100 years ago (y.a.). On the whole, the results validate the theory of the ancient historian Herodotus on the origin of Etruscans.

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0105920

Оффлайн Stanislav S

  • Сообщений: 594
  • Страна: ru
  • Рейтинг +130/-4
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3
  • мтДНК: H3
Re: Народы моря
« Ответ #67 : 03 Февраль 2015, 19:10:38 »
Присутствует ли в каком-то проценте у восточных славян компонент Asia Minor? Если да, то у кого и в каком? Если нет, то насколько близко этот компонент докатился до восточных славян?

Насколько могу судить по своей мини-базе по К-36, где Asia Minor Представлена как East Balkans, West Caucasian, North Caucasian и East Mediterranian, то балканские и северо-кавказские элементы представлены практически у всех восточных славян (Балканы больше), а западный Кавказ и Восточное Средиземноморье - только у украинцев (не всех). Балканы варьируются 2-10%, Северный Кавказ - 2-8%.  West Caucasian и East Mediterranian - по частоте примерно 0-5%.

Оффлайн Stanislav S

  • Сообщений: 594
  • Страна: ru
  • Рейтинг +130/-4
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3
  • мтДНК: H3
Re: Народы моря
« Ответ #68 : 03 Февраль 2015, 19:16:41 »
Можно ли компонент Asia Minor связывать со следами неолитических мигрантов?

И ещё один момент интересует, различает ли этнокалькулятор FTDNA Кавказ от Малой Азии?

Думаю, кавказские элементы идут отдельно от европейских неолитчиков типа Штутгарт. И в ancestry калькуляторах EEF идут отдельно от кавказцев.

FTDNA, по моему, их не различает. Более того, он мне ставит Near East (2%), при том, что большинство калькуляторов дают не Ближний Восток, а Южную Азию (те же 2%).

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5507
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2295/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Народы моря
« Ответ #69 : 03 Февраль 2015, 19:25:22 »
FTDNA, по моему, их не различает. Более того, он мне ставит Near East (2%), при том, что большинство калькуляторов дают не Ближний Восток, а Южную Азию (те же 2%).
А может, это какой-то компонент вроде базальников так проявляется (ЮА/БВ)? Но в любом случае, получившееся у Поляко в К15 выглядит явно перспективнее на предмет разделения волн переселения.
Современный максимум "Кавказского" компонента находится где-то в юго-восточном углу Черного Моря, как и написано в цитате
Цитировать
Admixture analysis indicates the presence of 25–34% of Middle Eastern component in modern Tuscans. Different analyses have been carried out using identity-by-state (IBS) values and genetic distances point to Eastern Anatolia/Southern Caucasus as the most likely geographic origin of the main Middle Eastern genetic component observed in the genome of modern Tuscans.
Но вот что касается датировок, особого доверия нет.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Народы моря
« Ответ #70 : 03 Февраль 2015, 21:34:59 »

Results

Admixture analysis indicates the presence of 25–34% of Middle Eastern component in modern Tuscans. Different analyses have been carried out using identity-by-state (IBS) values and genetic distances point to Eastern Anatolia/Southern Caucasus as the most likely geographic origin of the main Middle Eastern genetic component observed in the genome of modern Tuscans.
Conclusions

The data indicate that the admixture event between local Tuscans and Middle Easterners could have occurred in Central Italy about 2,600–3,100 years ago (y.a.). On the whole, the results validate the theory of the ancient historian Herodotus on the origin of Etruscans.
 

Вот - вот и это уже не мы дилетанты, а учёные мужи говорят. :D  Ну, Фаррух, угадал таки, похоже... ;D И вот здесь, Cлава, мне уже L1189 сицилийские покоя не дают, равно как и европейские Z1842, включая твою. Просто наши предки, в какой-то момент, могли "нырнуть" в более изолированную аутосомную славянскую среду и остатки БВ и МА бесследно  в ней растворились. Другие добрели до Британии,а иные рассеялсиь по Германии и Франции...я говорю о  DYS388=13 в целом. Так ведь  не только из праздного интереса попросил участников темы J1 на FB, имеющих J1*, разместить свои этнические компоненты! :)

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Народы моря
« Ответ #71 : 04 Февраль 2015, 22:38:29 »
А вот ещё один итальянец, уже уроженец Рима, а посему БВ отсутствует, но МА по прежнему на месте. Смотрим и делаем выводы.


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2518/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Народы моря
« Ответ #72 : 05 Февраль 2015, 11:59:18 »
Я не против, присылайте. Насчет наличия разнообразных взаимосвязей между итальянцами, ближневосточниками, анатолийцами и ашкенази полностью согласен ;D

Публикую результаты просчёта raw data FF Джанни д'Анна, любезно сделанного уважаемым Сергеем:

Добрый вечер! Закончился просчет для д'Анны. К сожалению, получается, что IBD-анализ для него не дает хороших результатов. Я сталкивался с аналогичным эффектом для турок, армянина, среднеазиатов. Похоже, это связано с древностью и стабильностью населения. Если в Европе плотность населения исторически недавно была весьма невелика, то южнее, вероятно, жило заметно больше людей и соответственно современные южане происходят от заметно большего количества предков - следовательно, делят между собой меньше общих сегментов. На первом месте два европейских неолитических земледельца, логично выглядят греки, французы и сирийцы (но что расстраивает, итальянцы и сицилийцы при этом оказались дальше), а также весьма любопытно выглядит украинско-белорусско-западнорусское пятно. Интересно, влияние в каком направлении мы здесь видим. Откуда-то из Причерноморья к восточноевропейцам?



NE1 60,35 ---//Confidence: very low
LBK 40,74 ---//Confidence: very low
Greek 40,59 ---//Confidence: very high
French 39,58 ---//Confidence: very high
Ukrainian-East-and-Center 38,41 ---//Confidence: high
Greek_Azov 37,54 ---//Confidence: low
Syrian 36,98 ---//Confidence: high
Belarusian 36,43 ---//Confidence: very high
Bulgarian 36,23 ---//Confidence: high
Kurd 36,14 ---//Confidence: low
Finnish 36,1 ---//Confidence: low
Russian-West 36,04 ---//Confidence: very high
Norwegian 35,86 ---//Confidence: high
Croatian 35,83 ---//Confidence: very high
Hungarian 35,6 ---//Confidence: very high
Spanish 35,4 ---//Confidence: very high
Sicilian 35,2 ---//Confidence: very high
Ukrainian-West-and-Center 35,18 ---//Confidence: high
Russian-North-East 35,15 ---//Confidence: very high
Moksha 34,97 ---//Confidence: low
Russian-North-Kargopol 34,54 ---//Confidence: very high
Estonian 34,48 ---//Confidence: high
British 34,36 ---//Confidence: very high
Adygei 34,33 ---//Confidence: high
Balt 34,24 ---//Confidence: high
Sephard 33,8 ---//Confidence: high
Italian-South 33,77 ---//Confidence: high
Sardinian 33,35 ---//Confidence: very high
Swedish 33,2 ---//Confidence: high
Russian-South 32,89 ---//Confidence: very high
Romanian 32,81 ---//Confidence: medium
Basque 32,55 ---//Confidence: very high
Chechen 32,46 ---//Confidence: very high
Abkhazian 32,42 ---//Confidence: very high
Armenian 32,38 ---//Confidence: high
Italian 32,22 ---//Confidence: very high
Lezgin 32,16 ---//Confidence: very high
German 31,67 ---//Confidence: low
Polish 31,35 ---//Confidence: very high
Erzya 31,03 ---//Confidence: medium
Balkarian 30,87 ---//Confidence: very high
Ossetian 30,6 ---//Confidence: high
Karelian 30,52 ---//Confidence: high
Veps 30,04 ---//Confidence: medium
Turkish 30,01 ---//Confidence: very high
Azerbaijani 29,83 ---//Confidence: high
Ashkenazi 29,82 ---//Confidence: high
Georgian 29,7 ---//Confidence: very high
Druze 29,63 ---//Confidence: very high
Komi 29,34 ---//Confidence: high
Tatar-Crimean 28,53 ---//Confidence: low
Kumyk 28,51 ---//Confidence: high
Cypriot 28,4 ---//Confidence: medium
Saud 28,13 ---//Confidence: very high
Iranian 27,81 ---//Confidence: very high
Palestinian 27,79 ---//Confidence: very high
Turkmen 27,38 ---//Confidence: high
Jordanian 27,37 ---//Confidence: very high
Bashkir 27,31 ---//Confidence: low
Bedouin 27,31 ---//Confidence: very high
Tatar-Kazan 26,75 ---//Confidence: high
Chuvash 26,54 ---//Confidence: very high
Tadjik 25,81 ---//Confidence: high
Nogay 25,61 ---//Confidence: high
Loschbour 25,45 ---//Confidence: very low
Tatar_Lithuanian 25,33 ---//Confidence: very low
Udmurt 24,86 ---//Confidence: high
Saami 24,13 ---//Confidence: high
Pathan 22,88 ---//Confidence: very high
BR2 22,15 ---//Confidence: very low
Egyptian 22,11 ---//Confidence: medium
Mari 22,04 ---//Confidence: high
Mansi 21,78 ---//Confidence: medium
Moroccan 20,8 ---//Confidence: very high
Brahui 20,77 ---//Confidence: very high
Yemenite 20,28 ---//Confidence: medium
Burusho 20,22 ---//Confidence: very high
Shor 19,7 ---//Confidence: very low
Makrani 19,4 ---//Confidence: very high
Tunisian 19,21 ---//Confidence: medium
UAE 18,36 ---//Confidence: medium
Uttar-Pradesh-HC 17,71 ---//Confidence: high
Kirgiz 17,69 ---//Confidence: very high
Balochi 17,58 ---//Confidence: very high
Kazah 16,91 ---//Confidence: high
Uzbek 16,91 ---//Confidence: high
Kalash 16,56 ---//Confidence: very high
Sindhi 16,38 ---//Confidence: very high
Uygur 16 ---//Confidence: medium
Uttar-Pradesh 15,93 ---//Confidence: very high
Hazara 15,41 ---//Confidence: very high
Kol 15,21 ---//Confidence: high
Hakas 14,46 ---//Confidence: medium
Gujarati 14,32 ---//Confidence: very high
Ust-Ishim 14,09 ---//Confidence: very low
Selkup 13,24 ---//Confidence: high
Ket 12,92 ---//Confidence: very low
Kanjar 12,53 ---//Confidence: low
Tuvinian 12,5 ---//Confidence: high
Altaian 12,07 ---//Confidence: high
Mongol 11,31 ---//Confidence: medium
Dolgan 10,96 ---//Confidence: medium
Tamil-Nadu 10,9 ---//Confidence: high
Andhra-Pradesh 10,03 ---//Confidence: medium
Karnataka 9,52 ---//Confidence: medium
Nivh 9,37 ---//Confidence: very low
Nganassan 9,28 ---//Confidence: medium
Ethiopian 9,15 ---//Confidence: high
Yakut 8,93 ---//Confidence: very high
Daur 8,12 ---//Confidence: medium
Maya 7,81 ---//Confidence: very high
Kerala 7,21 ---//Confidence: medium
Evenk 6,89 ---//Confidence: high
Naga 6,53 ---//Confidence: very low
Hezhen 6,28 ---//Confidence: low
Karitiana 6,21 ---//Confidence: medium
Buryat 6,05 ---//Confidence: high
Japanese 6,03 ---//Confidence: very high
Cambodian 6 ---//Confidence: medium
Yi 5,88 ---//Confidence: medium
Munda 5,58 ---//Confidence: very high
Mongola 5,33 ---//Confidence: medium
She 5,04 ---//Confidence: medium
Burmese 4,68 ---//Confidence: high
Xibo 4,61 ---//Confidence: medium
Naxi 4,37 ---//Confidence: low
Tu 4,32 ---//Confidence: low
Han 3,98 ---//Confidence: very high
Dai 3,81 ---//Confidence: medium
Even 3,74 ---//Confidence: medium
Han-North 3,63 ---//Confidence: medium
Tujia 3,31 ---//Confidence: medium
Lahu 2,92 ---//Confidence: low
Melanesian 2,3 ---//Confidence: low
Papuan 2,16 ---//Confidence: high
Oroqen 2,11 ---//Confidence: medium
Yoruba 1,99 ---//Confidence: low
Miao 1,68 ---//Confidence: medium
Miao 1,68 ---//Confidence: medium
Miao 1,68 ---//Confidence: medium

Что касается Admixture (карта поменьше), то здесь гораздо позитивнее. Результаты д'Анны прекрасно совпадают с результатами других сицилийцев (по совпадению, у меня они как раз оказались). Также ожидаемо схожи с ним результаты ашкенази (как и изображалось на моей схеме). Но вот здесь-то как раз мы и можем применить анализ IBD-сегментов - для ашкенази он должен работать отлично. Пересечения с ними на очень низком уровне, а это значит, что предки д'Анны в состав ашкенази не вливались. Если евреи и ассимилировали часть итальянцев, то из каких-то других областей Италии.

Словом, на Admixture-карте он позиционируется очень хорошо. Другие близкие (но все же заметно более далекие) выборки, это восточные средиземноморцы - греки и турки. К сожалению, итальянцев у меня в этом виде анализа нет, а вот французы и испанцы далековаты сравнительно с греками и турками.



Using 1 population approximation:
1 Sicilian_R2 @ 3,360985
2 Ashkenazi_R3 @ 3,768709
3 Greek_R1 @ 11,304079
4 Romanian_D @ 19,066286
5 Turkish_R7 @ 19,163897
6 Bulgarian_S14 @ 20,59887
7 Serbian_R1 @ 22,40265
8 Armenian_R1 @ 22,433458
9 Spanish_North_R2 @ 25,338704
10 Pontus_R4 @ 25,948151
11 Karachay_R2 @ 26,009166
12 Balkar_R4 @ 26,951101
13 Ossetian_R2 @ 27,027944
14 Kumyk_S3 @ 28,038829
15 Kurdish_D @ 28,097126
16 Nogay_D @ 28,586907
17 Georgian_Kaheti_R2 @ 29,54996
18 French_R1 @ 29,764134
19 German_R3 @ 30,329536
20 Chechen_R6 @ 30,35321
21 Croatian_S11 @ 30,371554
22 Lezgin_S3 @ 30,382178
23 Moldavian_S3 @ 30,67705
24 Abkhasian_S3 @ 31,400414
25 Carpathian_R1 @ 33,302921
26 Georgian_West_R4 @ 33,739477
27 English_R2 @ 34,667237
28 Svan_R3 @ 34,703854
29 Slovak_D @ 37,008581
30 Tatar_Bashkiria_R3 @ 37,849912
31 Mishar-N_R1 @ 38,245385
32 Irish_Scottish_R2 @ 38,377401
33 Tatar_R5 @ 39,036533
34 Norwegian_R4 @ 39,340704
35 Mishar-D_R2 @ 39,748623
36 Ukrainian_West_R2 @ 40,785834
37 Bashkir_R2 @ 42,211698
38 Ukrainian_R2 @ 42,97103
39 Chuvash_Anatri_R2 @ 43,679785
40 Moksha_R3 @ 45,506549
41 Tatar_Siberian_R1 @ 45,916923
42 Chuvash_Viryal_R5 @ 46,073059
43 Ukrainian_East_R4 @ 46,225046
44 Erzya_R4 @ 46,322537
45 Russian_South_R3 @ 46,383077
46 Udmurt_R1 @ 46,385668
47 Polish_S13 @ 46,561619
48 Russian_South_West_R7 @ 46,633161
49 Russian_Perm_R6 @ 46,785296
50 Komi_R2 @ 46,897385
76 iterations.

Using 2 populations approximation:
1 Ashkenazi_R3+Sicilian_R2 @ 3,007762
2 Sicilian_R2+Sicilian_R2 @ 3,360985
3 Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3 @ 3,768709
4 Greek_R1+Sicilian_R2 @ 4,975569
5 Pontus_R4+Spanish_North_R2 @ 6,364523
6 Ashkenazi_R3+Greek_R1 @ 6,428456
7 Armenian_R1+Spanish_North_R2 @ 8,05992
8 Romanian_D+Sicilian_R2 @ 8,883791
9 Georgian_Kaheti_R2+Spanish_North_R2 @ 9,221969
10 Bulgarian_S14+Sicilian_R2 @ 9,559229
11 Spanish_North_R2+Turkish_R7 @ 9,679905
12 French_R1+Pontus_R4 @ 10,033598
13 Ashkenazi_R3+Romanian_D @ 10,293358
14 Sicilian_R2+Turkish_R7 @ 10,310529
15 Georgian_West_R4+Spanish_North_R2 @ 10,334248
16 Serbian_R1+Sicilian_R2 @ 10,362486
17 Ashkenazi_R3+Turkish_R7 @ 10,805645
18 Ashkenazi_R3+Bulgarian_S14 @ 10,846177
19 Abkhasian_S3+Spanish_North_R2 @ 11,018405
20 Greek_R1+Turkish_R7 @ 11,046772
21 Greek_R1+Greek_R1 @ 11,304079
22 Armenian_R1+Greek_R1 @ 11,400833
23 Ossetian_R2+Spanish_North_R2 @ 11,478546
24 Spanish_North_R2+Svan_R3 @ 11,543102
25 Ashkenazi_R3+Serbian_R1 @ 11,706541
26 Ashkenazi_R3+Spanish_North_R2 @ 11,867386
27 Armenian_R1+French_R1 @ 11,882419
28 Kurdish_D+Spanish_North_R2 @ 11,944205
29 Armenian_R1+Sicilian_R2 @ 11,984038
30 German_R3+Pontus_R4 @ 12,014254
31 Karachay_R2+Spanish_North_R2 @ 12,100769
32 Armenian_R1+Ashkenazi_R3 @ 12,151815
33 Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 12,216669
34 English_R2+Pontus_R4 @ 12,226831
35 Balkar_R4+Spanish_North_R2 @ 12,471326
36 Armenian_R1+Bulgarian_S14 @ 12,506679
37 Greek_R1+Pontus_R4 @ 12,594244
38 Armenian_R1+Serbian_R1 @ 12,640532
39 Bulgarian_S14+Pontus_R4 @ 12,689462
40 Pontus_R4+Serbian_R1 @ 12,911483
41 French_R1+Georgian_Kaheti_R2 @ 13,221738
42 Karachay_R2+Sicilian_R2 @ 13,32754
43 Armenian_R1+Romanian_D @ 13,329775
44 Bulgarian_S14+Turkish_R7 @ 13,470195
45 French_R1+Turkish_R7 @ 13,568105
46 Irish_Scottish_R2+Pontus_R4 @ 13,570628
47 Pontus_R4+Sicilian_R2 @ 13,648378
48 Serbian_R1+Turkish_R7 @ 13,682501
49 Armenian_R1+German_R3 @ 13,699858
50 Pontus_R4+Romanian_D @ 13,738481
2926 iterations.

Using 3 populations approximation:
1 50% Sicilian_R2 +25% Greek_R1 +25% Sicilian_R2 @ 2,613526
2 50% Sicilian_R2 +25% Ashkenazi_R3 +25% Sicilian_R2 @ 3,040667
3 50% Sicilian_R2 +25% Ashkenazi_R3 +25% Greek_R1 @ 3,079699
4 50% Ashkenazi_R3 +25% Ashkenazi_R3 +25% Sicilian_R2 @ 3,270953
5 50% Sicilian_R2 +25% Sicilian_R2 +25% Sicilian_R2 @ 3,360985
6 50% Ashkenazi_R3 +25% Pontus_R4 +25% Spanish_North_R2 @ 3,494791
7 50% Sicilian_R2 +25% Pontus_R4 +25% Spanish_North_R2 @ 3,670129
8 50% Ashkenazi_R3 +25% Greek_R1 +25% Sicilian_R2 @ 3,740335
9 50% Ashkenazi_R3 +25% Ashkenazi_R3 +25% Ashkenazi_R3 @ 3,768709
10 50% Ashkenazi_R3 +25% Armenian_R1 +25% Spanish_North_R2 @ 4,16264
11 50% Sicilian_R2 +25% Romanian_D +25% Sicilian_R2 @ 4,241106
12 50% Sicilian_R2 +25% Armenian_R1 +25% Spanish_North_R2 @ 4,41689
13 50% Sicilian_R2 +25% Bulgarian_S14 +25% Sicilian_R2 @ 4,441963
14 50% Ashkenazi_R3 +25% Ashkenazi_R3 +25% Greek_R1 @ 4,510786
15 50% Sicilian_R2 +25% Serbian_R1 +25% Sicilian_R2 @ 4,694367
16 50% Sicilian_R2 +25% Ashkenazi_R3 +25% Romanian_D @ 4,822519
17 50% Sicilian_R2 +25% French_R1 +25% Pontus_R4 @ 4,835279
18 50% Sicilian_R2 +25% Georgian_Kaheti_R2 +25% Spanish_North_R2 @ 4,940019
19 50% Sicilian_R2 +25% Ashkenazi_R3 +25% Bulgarian_S14 @ 4,980768
20 50% Sicilian_R2 +25% Spanish_North_R2 +25% Turkish_R7 @ 5,003902
21 50% Ashkenazi_R3 +25% Georgian_Kaheti_R2 +25% Spanish_North_R2 @ 5,012448
22 50% Ashkenazi_R3 +25% Spanish_North_R2 +25% Turkish_R7 @ 5,104943
23 50% Sicilian_R2 +25% Ashkenazi_R3 +25% Serbian_R1 @ 5,288139
24 50% Sicilian_R2 +25% Georgian_West_R4 +25% Spanish_North_R2 @ 5,320302
25 50% Ashkenazi_R3 +25% French_R1 +25% Pontus_R4 @ 5,503191
26 50% Ashkenazi_R3 +25% Romanian_D +25% Sicilian_R2 @ 5,511617
27 50% Ashkenazi_R3 +25% Sicilian_R2 +25% Spanish_North_R2 @ 5,530301
28 50% Ashkenazi_R3 +25% Ashkenazi_R3 +25% Spanish_North_R2 @ 5,540405
29 50% Sicilian_R2 +25% Abkhasian_S3 +25% Spanish_North_R2 @ 5,573681
30 50% Sicilian_R2 +25% Ossetian_R2 +25% Spanish_North_R2 @ 5,584027
31 50% Ashkenazi_R3 +25% Bulgarian_S14 +25% Sicilian_R2 @ 5,633525
32 50% Ashkenazi_R3 +25% Georgian_West_R4 +25% Spanish_North_R2 @ 5,662183
33 50% Greek_R1 +25% Ashkenazi_R3 +25% Sicilian_R2 @ 5,667001
34 50% Sicilian_R2 +25% Ashkenazi_R3 +25% Spanish_North_R2 @ 5,685411
35 50% Sicilian_R2 +25% Armenian_R1 +25% French_R1 @ 5,782293
36 50% Sicilian_R2 +25% Greek_R1 +25% Turkish_R7 @ 5,844638
37 50% Sicilian_R2 +25% English_R2 +25% Pontus_R4 @ 5,866827
38 50% Sicilian_R2 +25% Karachay_R2 +25% Spanish_North_R2 @ 5,935191
39 50% Sicilian_R2 +25% German_R3 +25% Pontus_R4 @ 5,939683
40 50% Sicilian_R2 +25% Spanish_North_R2 +25% Svan_R3 @ 5,943336
41 50% Ashkenazi_R3 +25% Abkhasian_S3 +25% Spanish_North_R2 @ 5,976353
42 50% Ashkenazi_R3 +25% Serbian_R1 +25% Sicilian_R2 @ 5,978568
43 50% Sicilian_R2 +25% Sicilian_R2 +25% Spanish_North_R2 @ 5,99292
44 50% Sicilian_R2 +25% Balkar_R4 +25% Spanish_North_R2 @ 6,080753
45 50% Ashkenazi_R3 +25% Ossetian_R2 +25% Spanish_North_R2 @ 6,116462
46 50% Sicilian_R2 +25% Armenian_R1 +25% Greek_R1 @ 6,148267
47 50% Sicilian_R2 +25% Sicilian_R2 +25% Turkish_R7 @ 6,169236
48 50% Ashkenazi_R3 +25% Spanish_North_R2 +25% Svan_R3 @ 6,253171
49 50% Sicilian_R2 +25% Ashkenazi_R3 +25% Turkish_R7 @ 6,259796
50 50% Ashkenazi_R3 +25% Ashkenazi_R3 +25% Romanian_D @ 6,273013
187556 iterations.

Using 4 populations approximation:
1 Greek_R1+Sicilian_R2+Sicilian_R2+Sicilian_R2 @ 2,613526
2 Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Sicilian_R2+Sicilian_R2 @ 3,007762
3 Ashkenazi_R3+Sicilian_R2+Sicilian_R2+Sicilian_R2 @ 3,040667
4 Ashkenazi_R3+Greek_R1+Sicilian_R2+Sicilian_R2 @ 3,079699
5 Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Sicilian_R2 @ 3,270953
6 Sicilian_R2+Sicilian_R2+Sicilian_R2+Sicilian_R2 @ 3,360985
7 Ashkenazi_R3+Pontus_R4+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 3,451947
8 Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Pontus_R4+Spanish_North_R2 @ 3,494791
9 Pontus_R4+Sicilian_R2+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 3,670129
10 Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Greek_R1+Sicilian_R2 @ 3,740335
11 Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3 @ 3,768709
12 Greek_R1+Pontus_R4+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 3,922288
13 Armenian_R1+Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Spanish_North_R2 @ 4,16264
14 Armenian_R1+Ashkenazi_R3+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 4,182401
15 Romanian_D+Sicilian_R2+Sicilian_R2+Sicilian_R2 @ 4,241106
16 Ashkenazi_R3+Greek_R1+Pontus_R4+Spanish_North_R2 @ 4,305232
17 Armenian_R1+Sicilian_R2+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 4,41689
18 Bulgarian_S14+Sicilian_R2+Sicilian_R2+Sicilian_R2 @ 4,441963
19 Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Greek_R1 @ 4,510786
20 Serbian_R1+Sicilian_R2+Sicilian_R2+Sicilian_R2 @ 4,694367
21 Ashkenazi_R3+Romanian_D+Sicilian_R2+Sicilian_R2 @ 4,822519
22 French_R1+Pontus_R4+Sicilian_R2+Sicilian_R2 @ 4,835279
23 Ashkenazi_R3+Georgian_Kaheti_R2+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 4,882463
24 Georgian_Kaheti_R2+Sicilian_R2+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 4,940019
25 Ashkenazi_R3+Sicilian_R2+Spanish_North_R2+Turkish_R7 @ 4,962255
26 Greek_R1+Greek_R1+Sicilian_R2+Sicilian_R2 @ 4,975569
27 Ashkenazi_R3+Bulgarian_S14+Sicilian_R2+Sicilian_R2 @ 4,980768
28 Armenian_R1+Greek_R1+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 4,992964
29 Sicilian_R2+Sicilian_R2+Spanish_North_R2+Turkish_R7 @ 5,003902
30 Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Georgian_Kaheti_R2+Spanish_North_R2 @ 5,012448
31 Ashkenazi_R3+French_R1+Pontus_R4+Sicilian_R2 @ 5,089868
32 Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Spanish_North_R2+Turkish_R7 @ 5,104943
33 Armenian_R1+Ashkenazi_R3+Greek_R1+Spanish_North_R2 @ 5,255267
34 Ashkenazi_R3+Serbian_R1+Sicilian_R2+Sicilian_R2 @ 5,288139
35 Georgian_West_R4+Sicilian_R2+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 5,320302
36 Ashkenazi_R3+Georgian_West_R4+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 5,408992
37 Georgian_Kaheti_R2+Greek_R1+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 5,48985
38 Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+French_R1+Pontus_R4 @ 5,503191
39 Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Romanian_D+Sicilian_R2 @ 5,511617
40 Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 5,530301
41 Pontus_R4+Romanian_D+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 5,531702
42 Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Spanish_North_R2 @ 5,540405
43 Abkhasian_S3+Sicilian_R2+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 5,573681
44 Ossetian_R2+Sicilian_R2+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 5,584027
45 Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Bulgarian_S14+Sicilian_R2 @ 5,633525
46 Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Georgian_West_R4+Spanish_North_R2 @ 5,662183
47 Ashkenazi_R3+Greek_R1+Greek_R1+Sicilian_R2 @ 5,667001
48 Ashkenazi_R3+Sicilian_R2+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 5,685411
49 Abkhasian_S3+Ashkenazi_R3+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 5,697859
50 Ashkenazi_R3+Ossetian_R2+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 5,776717
51 Armenian_R1+French_R1+Sicilian_R2+Sicilian_R2 @ 5,782293
52 Bulgarian_S14+Pontus_R4+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 5,828466
53 Greek_R1+Sicilian_R2+Sicilian_R2+Turkish_R7 @ 5,844638
54 Ashkenazi_R3+Georgian_Kaheti_R2+Greek_R1+Spanish_North_R2 @ 5,854716
55 English_R2+Pontus_R4+Sicilian_R2+Sicilian_R2 @ 5,866827
56 Karachay_R2+Sicilian_R2+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 5,935191
57 German_R3+Pontus_R4+Sicilian_R2+Sicilian_R2 @ 5,939683
58 Sicilian_R2+Sicilian_R2+Spanish_North_R2+Svan_R3 @ 5,943336
59 Armenian_R1+Ashkenazi_R3+French_R1+Sicilian_R2 @ 5,958121
60 Pontus_R4+Serbian_R1+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 5,961874
61 Abkhasian_S3+Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Spanish_North_R2 @ 5,976353
62 Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Serbian_R1+Sicilian_R2 @ 5,978568
63 Sicilian_R2+Sicilian_R2+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 5,99292
64 Ashkenazi_R3+Sicilian_R2+Spanish_North_R2+Svan_R3 @ 6,023863
65 Ashkenazi_R3+Pontus_R4+Romanian_D+Spanish_North_R2 @ 6,03043
66 Georgian_West_R4+Greek_R1+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 6,04955
67 Ashkenazi_R3+Karachay_R2+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 6,074838
68 Balkar_R4+Sicilian_R2+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 6,080753
69 Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Ossetian_R2+Spanish_North_R2 @ 6,116462
70 Greek_R1+Sicilian_R2+Spanish_North_R2+Turkish_R7 @ 6,148202
71 Armenian_R1+Greek_R1+Sicilian_R2+Sicilian_R2 @ 6,148267
72 Sicilian_R2+Sicilian_R2+Sicilian_R2+Turkish_R7 @ 6,169236
73 Ashkenazi_R3+English_R2+Pontus_R4+Sicilian_R2 @ 6,203153
74 Ashkenazi_R3+Balkar_R4+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 6,239294
75 Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Spanish_North_R2+Svan_R3 @ 6,253171
76 Ashkenazi_R3+Sicilian_R2+Sicilian_R2+Turkish_R7 @ 6,259796
77 Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Romanian_D @ 6,273013
78 Armenian_R1+Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+French_R1 @ 6,278139
79 Ashkenazi_R3+Bulgarian_S14+Pontus_R4+Spanish_North_R2 @ 6,288457
80 Ashkenazi_R3+Kurdish_D+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 6,292364
81 Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Kurdish_D+Spanish_North_R2 @ 6,297345
82 Greek_R1+Greek_R1+Pontus_R4+Spanish_North_R2 @ 6,300025
83 Armenian_R1+Serbian_R1+Sicilian_R2+Sicilian_R2 @ 6,308927
84 Ashkenazi_R3+German_R3+Pontus_R4+Sicilian_R2 @ 6,321454
85 Ashkenazi_R3+Greek_R1+Sicilian_R2+Turkish_R7 @ 6,323761
86 Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Karachay_R2+Spanish_North_R2 @ 6,358644
87 Pontus_R4+Pontus_R4+Spanish_North_R2+Spanish_North_R2 @ 6,364523
88 Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Bulgarian_S14 @ 6,365271
89 Armenian_R1+Bulgarian_S14+Sicilian_R2+Sicilian_R2 @ 6,376173
90 Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Greek_R1+Greek_R1 @ 6,428456
91 Kurdish_D+Sicilian_R2+Sicilian_R2+Spanish_North_R2 @ 6,432936
92 Pontus_R4+Serbian_R1+Sicilian_R2+Sicilian_R2 @ 6,450435
93 French_R1+Georgian_Kaheti_R2+Sicilian_R2+Sicilian_R2 @ 6,458699
94 Bulgarian_S14+Pontus_R4+Sicilian_R2+Sicilian_R2 @ 6,471603
95 Ashkenazi_R3+Pontus_R4+Serbian_R1+Spanish_North_R2 @ 6,478266
96 Armenian_R1+Ashkenazi_R3+Greek_R1+Sicilian_R2 @ 6,483053
97 Ashkenazi_R3+Greek_R1+Spanish_North_R2+Turkish_R7 @ 6,487674
98 Irish_Scottish_R2+Pontus_R4+Sicilian_R2+Sicilian_R2 @ 6,488635
99 Ashkenazi_R3+Ashkenazi_R3+Sicilian_R2+Turkish_R7 @ 6,493239
100 Ashkenazi_R3+Georgian_West_R4+Greek_R1+Spanish_North_R2 @ 6,500248
929855 iterations.


Предковые компоненты по MDLP K27:
  0.00%  Nilotic-Omotic     
  0.54%  Ancestral-South-Indi
 12.88%  North-European-Balti
  0.28%  Uralic             
  0.19%  Australo-Melanesian
  0.00%  East-Siberean       
  0.00%  Ancestral-Yayoi     
 31.75%  Caucasian-Near-Easte
  0.36%  Tibeto-Burman       
  0.00%  Austronesian       
  0.08%  Central-African-Pygm
  0.00%  Central-African-Hunt
  0.75%  Nilo-Saharian       
  4.10%  North-African       
 12.23%  Gedrosia-Caucasian
  2.57%  Cushitic           
  0.00%  Congo-Pygmean       
  0.00%  Bushmen             
  0.00%  South-Meso-Amerindia
 23.45%  South-West-European
  0.00%  North-Amerindian   
  8.49%  Arabic             
  0.09%  North-Circumpolar   
  1.56%  Kalash             
  0.66%  Papuan-Australian   
  0.00%  Baltic-Finnic       
  0.00%  Bantu

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Народы моря
« Ответ #73 : 05 Февраль 2015, 14:33:06 »

Словом, на Admixture-карте он позиционируется очень хорошо. Другие близкие (но все же заметно более далекие) выборки, это восточные средиземноморцы - греки и турки. К сожалению, итальянцев у меня в этом виде анализа нет, а вот французы и испанцы далековаты сравнительно с греками и турками.



Using 1 population approximation:
1 Sicilian_R2 @ 3,360985
2 Ashkenazi_R3 @ 3,768709
3 Greek_R1 @ 11,304079
4 Romanian_D @ 19,066286
5 Turkish_R7 @ 19,163897
6 Bulgarian_S14 @ 20,59887
7 Serbian_R1 @ 22,40265
8 Armenian_R1 @ 22,433458
9 Spanish_North_R2 @ 25,338704
10 Pontus_R4 @ 25,948151
11 Karachay_R2 @ 26,009166
12 Balkar_R4 @ 26,951101
13 Ossetian_R2 @ 27,027944
14 Kumyk_S3 @ 28,038829
15 Kurdish_D @ 28,097126
16 Nogay_D @ 28,586907
17 Georgian_Kaheti_R2 @ 29,54996
18 French_R1 @ 29,764134
19 German_R3 @ 30,329536
20 Chechen_R6 @ 30,35321

Ну что ж, что и требовалось доказать. Связи южных итальянцев, а ведь это случай не единственный исследованный,как минимум в MyOrigin, определённо сильны с автохтонным населением Анатолии, Греции, Туниса. Вот вам и "народы моря", включавшие в себя финикийцев, тиррренов (этрусков), ханаан, древних евреев. Вон, поглядите как  сильна  связь у Де Анна с населением Туниса в окрестностях руин Карфагена.  ;D Напоминаю всем, что страна Тунис(Thunisia) переводится как "страна финикийцев".

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10036
  • Страна: id
  • Рейтинг +536/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Народы моря
« Ответ #74 : 05 Февраль 2015, 14:45:39 »
Напоминаю всем, что страна Тунис(Thunisia) переводится как "страна финикийцев".
Может быть. В английской вики почему-то такой версии не увидел.
Цитировать
Different explanations exist for the origin of the name Tunis. Some scholars relate it to the Phoenician goddess Tanith ('Tanit or Tanut), as many ancient cities were named after patron deities. Some scholars claim that it originated from Tynes, which was mentioned by Diodoros and Polybius in the course of descriptions resembling present-day Al-Kasba in the center; Tunis's old Berber Bourgade.

Another possibility is that it was derived from the Berber verbal root ens which means "to lie down" or "to pass the night". Given the variations of the precise meaning over time and space, the term Tunis can possibly mean "camp at night", "camp", or "stop". There are also some mentions in ancient Roman sources of such names of nearby towns as Tuniza (currently El Kala), Thunusuda (currently Sidi Meskine), Thinissut (currently Bir Bouregba), and Thunisa (currently Ras Jebel). As all of these Berber villages were situated on Roman roads, they undoubtedly served as a rest-stations or stops.
???

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100