АвторТема: Народы моря  (Прочитано 15933 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10299
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Народы моря
« Ответ #15 : 20 Февраль 2011, 19:19:28 »
Цитировать
пришедших, например, из Скифии. Ведь волками называли себя скифы используя иранское daoi/dahae. Именно они согласно традиции, переданной Сервиусом, жили "как волки", захватывая добычу.
Вот, они имхо и делали морские набеги.
Перечитывал справа налево, слева направо, по диагонали, но логики так и не уловил.
Каким образом из описания жизни степных племен вытекает что они совершали морские набеги?  ???

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Народы моря
« Ответ #16 : 20 Февраль 2011, 19:23:00 »
Каким образом из описания жизни степных племен вытекает что они совершали морские набеги?  ???

Ну, степные монголы же совершали морские набеги на Яву и Японию... Так что, прецеденты в истории были. :D

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1500
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Народы моря
« Ответ #17 : 20 Февраль 2011, 19:29:08 »
Цитировать
пришедших, например, из Скифии. Ведь волками называли себя скифы используя иранское daoi/dahae. Именно они согласно традиции, переданной Сервиусом, жили "как волки", захватывая добычу.
Вот, они имхо и делали морские набеги.
Перечитывал справа налево, слева направо, по диагонали, но логики так и не уловил.
Каким образом из описания жизни степных племен вытекает что они совершали морские набеги?  ???

из 1) общего самоназвания себя волками, 2) воинственности (посмотрите последнюю приведённую мной ссылку по волкам).

Из тех трибов, которые ходили под ушами/рогами (самниты) - ирпины больше всего подходят под тех, кто мог заниматься грабежами. Я начал идти по рогам, затем - всплыла воинственность и обособленность ирпинов (от других трибов, составлявших более поздних рогатых самнитов), гор (а как мы знаем - горные народности более воинственные эволюционно, чем земледельческие: только что слушал лекцию по психологии почему), и даже совпадение с волком. Слишком много совпадений - навело меня на такую мысль.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1500
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Народы моря
« Ответ #18 : 20 Февраль 2011, 19:35:55 »
Лодки в то время скорее всего не могли делать длительные путешествия без движения вдоль побережья. Если бы были кельты - то по всему средиземноморскому берегу были бы оставлены следы подобных же набегов и таких же рогатых шлемов. Известно же только о том, что люди моря приходили со стороны аппенинского полуострова, т.е. с большей вероятностью эти набегающие были именно с него (аппенинского же полуострова, находящегося рядом).

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Народы моря
« Ответ #19 : 20 Февраль 2011, 20:37:22 »
(а как мы знаем - горные народности более воинственные эволюционно, чем земледельческие: только что слушал лекцию по психологии почему)

а если земледельцы живут в горной долине - они горные или земледельческие? ::)

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1500
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Народы моря
« Ответ #20 : 20 Февраль 2011, 20:53:01 »
(а как мы знаем - горные народности более воинственные эволюционно, чем земледельческие: только что слушал лекцию по психологии почему)

а если земледельцы живут в горной долине - они горные или земледельческие? ::)

Я уже забыл детали, захотелось перечитать в связи с Вашим вопросом, но к сожалению, давно возвратил книгу в библиотеку.
В лекции шла речь о статистике, собранной Штатах (горные районы и равнинные) а также вроде и в Китае тоже (если не путаю с другой лекцией), и кратком сравнении популяций горной местности и равнинной. Говорилось о плотности населения, способах хозяйствования, кровной мести, культа оружия и других, отличающих горные районы аттрибуты, необходимые для сурового выживания популяции, в то время как в равнинной местности выезжают за счёт коллективизма и более мирного сосуществования.
Ваш вопрос - о промежуточном варианте, так что ответом наверное будет - смотря какая плотность населения и эффективность хозяйствования.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Народы моря
« Ответ #21 : 20 Февраль 2011, 20:54:24 »
Нет.

http://static.egyptology.ru/sharing/Safronov_VDI_4(2006).pdf
http://static.egyptology.ru/safronov/Safronov_Philistines.pdf


Ужас!

Цитировать
Согласно данным надписи 5-го года, египтяне уничтожили около 13000 ливийцев (12535 отрубленных фаллосов и рук)


Женевской Конвенции еще не было..

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1500
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Народы моря
« Ответ #22 : 20 Февраль 2011, 21:01:55 »
Да, ещё шла речь о гостеприимстве - как отличительной черте. Я ещё словил себя на мысли - что хоть и статистика была по чисто внутри-американским популяциям (типа Техас vs что-то другое, я не знаток Штатов) - я как бы услышал то, что мне уже давным давно было известно о народностях Кавказа, ничего нового, просто отметил общий паттерн. Гостеприимство, культ оружия, бОльшая религиозность, кровная месть, более строгое наказание за воровство, слово-закон итд. Это всё о Штатах, о горных районах, занимающихся овцеводством ;)
Так что - никакого нацпола, просто какая-то научная статья была со статистикой, к Евразии не относящейся.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Народы моря
« Ответ #23 : 20 Февраль 2011, 22:54:05 »
Женевской Конвенции еще не было..

Какие-то правила войны вроде уже давно были... Иначе бы давно все всех отгеноцидили.

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Народы моря
« Ответ #24 : 20 Февраль 2011, 23:00:17 »
Женевской Конвенции еще не было..

Какие-то правила войны вроде уже давно были... Иначе бы давно все всех отгеноцидили.

Пленные важная статья дохода от продажи. Убивать и калечить не было смысла. Вот, собственно и вся конвенция.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10299
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Народы моря
« Ответ #25 : 20 Февраль 2011, 23:20:49 »
Перечитывал справа налево, слева направо, по диагонали, но логики так и не уловил.
Каким образом из описания жизни степных племен вытекает что они совершали морские набеги?  ???

из 1) общего самоназвания себя волками, 2) воинственности (посмотрите последнюю приведённую мной ссылку по волкам).
Так тогда это были  тюрки из рода Ашина или  чеченцы.  ;D И те и другие обоим условиям удовлетворяют.
А если серьезно, то под это еще несколько десятков народов подобрать можно.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1500
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Народы моря
« Ответ #26 : 21 Февраль 2011, 04:03:06 »
Так тогда это были  тюрки из рода Ашина или  чеченцы.  ;D И те и другие обоим условиям удовлетворяют.
А если серьезно, то под это еще несколько десятков народов подобрать можно.

Не забывайте, что нашим первичным главным ограничительным требованием были рога/уши на шлемах, а остальные проверочные аттрибуты - мы считали уже вторичными, проверочными. Я и подумал, что согласно гипотезе анатолийской засухи, упомянутой здесь, люди моря могли приплывать с близлежащих островов, в том числе и рогатые сомниты-ирпины.

Да, буйволиные рога были и у хурритов, тесно связанными с религией хеттов, так что Вы пошутили про чеченцев не зря, "в каждой шутке есть доля шутки" (если чеченцы действительно происходят от хурритов), но хетты вроде сами пострадали от набегов народов моря, согласно.

Я, пожалуй, забираю свою гипотезу обратно, так как теперь начинаю думать, что те ирпины сами переняли шлемы откуда-то с востока средиземноморья, под воздействием торговли, как и нурагийцы с Сицилии, которые сами пострадали от людей моря.

Почему забираю? Согласно некоторым находкам Шерден - вообще может быть северным Израилем и стрелки на карте по суше - не совсем далеки от действительности, а стрелки по морю - могут быть обход со стороны моря.

(Сорри за википедию, но вроде там везде ссылки на источники, выглядит вполне потребно)

<пошёл углубляться в раннюю древнюю Грецию>
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2011, 06:18:42 от Anode »

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Народы моря
« Ответ #27 : 21 Февраль 2011, 06:06:34 »
Ужас!
Цитировать
Согласно данным надписи 5-го года, египтяне уничтожили около 13000 ливийцев (12535 отрубленных фаллосов и рук)
Ничего ужасного, если учесть, что подсчет трупов на поле боя - очень сложная задача: как не пропустить или не посчитать дважды? А вот если отрезать тот член, который всегда в единственном числе и отнести в Счетную Палатку - задача решается много проще. А руки? может, контрольный счет - проверка на сходимость?

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1500
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Народы моря
« Ответ #28 : 21 Февраль 2011, 07:03:30 »
Ужас!
Цитировать
Согласно данным надписи 5-го года, египтяне уничтожили около 13000 ливийцев (12535 отрубленных фаллосов и рук)
Ничего ужасного, если учесть, что подсчет трупов на поле боя - очень сложная задача: как не пропустить или не посчитать дважды? А вот если отрезать тот член, который всегда в единственном числе и отнести в Счетную Палатку - задача решается много проще. А руки? может, контрольный счет - проверка на сходимость?

Подсчёт трупов не просто сложная, а наверное даже невозможная (если устно и силами солдат) задача. Грамотных поди было мало, а может и один грамотей - приближённый - боярин. Не он же один по всему полю пройдёт зигзагами, метя трупы. Послать прочёсывать возможно обычных бойцов, шеренгой, но простые бойцы считать скорее не умеют (ну, максимум, наверное, до десяти), т.е. _единственным_ способом собрать у них данные и просуммировать - будет сбор чего-то, что заодно нельзя сфальсифицировать, да и можно проконтролировать, пересчитать многократно, если надо. Таким у индейцев были скальпы, а у других, видимо, другие части тела противника.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1500
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Народы моря
« Ответ #29 : 21 Февраль 2011, 07:05:10 »
Я ещё попризываю не рассматривать всё с нашей колокольни, из нашего, гораздо более гуманного "контекста". Типа: "как же могли цивилизованные люди делать то или иное, практиковать такую или иную жестокость, есть там себе подобных  итд. Этак через какое-то время потомки скажут: "и как же наши недавние предки, жившие в 20-21 веках могли убивать себе подобных? Ужас!" (для них наше сегодняшнее поведение может быть таким же диким - как для нас - кушать себеподобного или отрезать органы или устраивать гладиаторские побоища для женщин и детей). Или даже относится к чему-то ещё более гуманно - что нам пока недоступно. Да сравните хотя бы подвижки в гуманности даже за последние тысячелетия и даже столетия. А ведь мозг сильно не изменился. Так что вполне могли быть и умными, и тонкими, и сопереживающими, но раб или враг - был исключением, и его можно было или съесть и тем более резать, и это воспитывалось с детства, и просто жестоким не являлось в их контексте.
Ведь эволюция, каждое изобретение человечества - даётся по крупицам, медленными изменениями существующего. И только с более высокого уровня (в языках/протоколах - в общем смысле) понятен более примитивный, низкоуровневый язык-грамматика, а с другой стороны - надо ещё весь путь эволюционно пройти: высокоуровневый язык без этого не будет понятен.
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2011, 07:15:17 от Anode »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100